На третей фотке у Лебедя шапка зачетная. Шлемофон танкистский что ли?
3 августа 2011 в 20:34, Деньчик
Не знаю кому как,а для меня это полнейший цирк...Что он этим показать хочет?
3 августа 2011 в 20:37, Беспристрастный1
Лжедесантник появился. Давно его не было с его клоунадой.
3 августа 2011 в 20:53, Salvador Sanchez
Я смотрел эту публикацию на файте. Коменты там, мягко говоря, уничижительные, по отношению к Денису. Это всё касается боя с Роем. Я лично на стороне Дениса. Он сделла своё дело. Рой своё. Каждый может собой гордиться. Не вина Дениса, что Рой постарел и влез не в свою коронную категорию. Ему было заплачено и он не сливал бой, а хотел победить. Но Лебедь оказался, слишком силён физически ( технически). Рой был порван. Вот и всё. А что там могло быть раньше и тому подобное-это бла-бла-бла.
3 августа 2011 в 21:01, Крепкий Орешек
Salvador Sanchez сказал: «Это всё касается боя с Роем. Я лично на стороне Дениса.»
лично мне не нравится Лебедь не из за того что он победил одного из моих любимых боксеров да еще и на склоне лет, а по некоторым его высказываниям и поступкам, те же выступления на Лужниках в форме ЦСКА (матч Спартак - ЦСКА), "чудики" которые болеют за Роя, "ура патриотизм" привитый Хрюновым, ну и конечно его десантский имидж. Да и как боксер он не очень интересный, был бы он не из СССР и не с конюшни Хрюнова мало бы кто им бы интересовался.
3 августа 2011 в 21:18, Salvador Sanchez
Крепкий Орешек сказал: «лично мне не нравится Лебедь»
Ну на вкус и цвет. Мне он тоже не особо нравится. Не из за того что он делает в ринге, а из-за того, что и так хватает за кого болеть, а в категории Дениса, пока, ничего особо интересного не происходит.
Да он не Хрюновым привит, а спонсорами. Каждые 15 минут, нужно говорить: Мы русские, с нами бог! Мы всех победим! Да простят меня, наши российские друзья. Россия-многонациональное государство. Намного более многонациональное чем Украина. И даже у нас, слишком рьяные возгласы людей с Запада, иногда напрягают. Но не слишком. В России же, по моему глубокому убеждению, вообще нельзя принижать или преувеличивать значимость какой либо нации. Чем русские лучше других граждан России. Что им должен татарин, дагестанец или коренной житель Сибири? Именно из-за этого и раздражает людей националистическая пропаганда, хотя в этом, в общем то ничего плохого нет. Но нужно возвеличивать гражданство России, а не превосходство какой то нации, притом ещё, что в стране не так стабильно и многие нации, откровенно ненавидят друг друга. (Эх, где прекрасный Советский Союз. С точки зрения дружбы народов)
3 августа 2011 в 21:55, Крепкий Орешек
Salvador Sanchez сказал: «Да он не Хрюновым привит, а спонсорами.»
задача то поставлена Хрюнову, Хрюнов за это бабос получает и определенное количество попадает соответствено Денису.
6 августа 2011 в 02:26, Orrkann
3 августа 2011 в 21:04, www
Деньчик сказал: «Не знаю кому как,а для меня это полнейший цирк...Что он этим показать хочет? »
Сам этой клоунады не понимаю. Я вообще не понимаю почему все
вдвешники так кичатся тем, что они служили в ВДВ. Строят из себя бойцов страшных,
бутылки об лоб бьют, треснутые кирпичи ломают. Смешно.
У меня в армии была такая история: Перевели к нам в батальон
майора ВДВешника (я служил в ВВС). И стал он нам рассказывать, что у нас тут не
служба, что мало нас гоняют и т.д. Хвастался, что он крутой вдвешник и порвет
любого. Он даже эмблемы на камуфляже не менял, так и ходил с парашютами. Однажды
спрашивает: Спортсмены есть среди вас? Встает мой одногодка, боксер перворазрядник,
худой парень, килограмм 65-70 не больше, майор раза в два его крупнее и выше на
полголовы. Майор говорит: Пошли в спортзал, поработаем. Надели перчатки
боксерские, и начали работать. Боксер работал только руками, а ВДВешник руками
и ногами, так боксер его чуть не убил. Короче опозорился майор неслабо. Вот
такая вот история.
3 августа 2011 в 21:06, Мany-Many
За ВДВ
3 августа 2011 в 21:11, Крепкий Орешек
За USB
3 августа 2011 в 21:21, Alemos
на третьей фотке снизу у лжедесанта в каске украинский флаг ))) ешще один факт, подтверждающий, что он лжедесант
3 августа 2011 в 21:51, sem
Кто дал "ребенку" винторез...
В публикации сказано: «Настоящий десантник»
Теперь да...
3 августа 2011 в 23:08, Нет имени
Salvador Sanchez сказал: «Да простят меня, наши российские друзья. Россия-многонациональное государство. Намного более многонациональное чем Украина. И даже у нас, слишком рьяные возгласы людей с Запада, иногда напрягают. Но не слишком. В России же, по моему глубокому убеждению, вообще нельзя принижать или преувеличивать значимость какой либо нации.»
Санчес, ты всегда корректен, спасибо тебе за это. В последнее время в России тенденция следующая.Открыто заявлять о том, что я русский, мои предки славны великими победами, отпором завоевателям всех мастей, богатым культурным наследием, значит прослыть националистом, попирающим права и чаяния нетитульных наций, со всеми вытекающими.Тема сложная в общем то.
А по поводу десантников.Две стороны медали.Для кого то это нетрезвые люди в беретах 2 августа.Для меня (уже говорил об этом ранее) мой отец. Служил в Рязани.Говорит об этом немного,но с гордостью.Закалился как морально, так и физически.До сих пор пример для меня.Разносторонний в спорте, кмс по рукопашному бою был.Берет, кстати, хранит до сих пор.
3 августа 2011 в 23:28, Salvador Sanchez
Курский сказал: «Тема сложная в общем то»
Да не простая. Отложим её для другого времени.
Курский сказал: «Для кого то это нетрезвые люди в беретах 2 августа.Для меня (уже говорил об этом ранее) мой отец.»
Я кстати, всё время пытался понять, зачем нужно всё крушить и купаться в фонтанах.Ведь среди десантников, много семейных, уже достаточно взрослых людей. Пограничников это тоже касается кстати. Не такие агресивные, но тоже любят поплавать. И наконец понял. Те кто взрослый и состоявшийся, он и в кабаке с друзьями напьётся. А вот те, которые недавно служили (лет 5-7), не смогли себя найти на гражданке и проживают скучную никчёмную жизнь, те отрываются по полной. В десанте они: один за всех и все за одного. А в мирной жизни, нужно за всё отвечать самому и самому принимать решения, а не надеяться на приказ.В общем придурков очень много, но не все надеюсь. П.С. Помню, как будучи 16- летним подростком, наблюдал, как трое крепких парней, в тельниках и беретах, разбирали лавочку на тролейбусной остановке возле моего дома, и с гоготом, разбивали доски о рядом стоящую берёзу. Человеческий фактор.
3 августа 2011 в 23:21, scofield
Денис молоток! Делает своё дело в ринге чётко. Соперники подтвердят. А то, что делает вне ринга - это его личное. Кто-то с карликовыми актрисками зажигает, кто-то в парламенте дебоширит с колегами, кто-то даёт бесконечные интервью, кто-то открывает школы имени себя, кто-то пиарит ВДВ и себя...каждому своё.
3 августа 2011 в 23:37, diogen
Salvador Sanchez сказал: «Да простят меня, наши российские друзья. Россия-многонациональное государство. Намного более многонациональное чем Украина. И даже у нас, слишком рьяные возгласы людей с Запада, иногда напрягают. Но не слишком. ... ...вообще нельзя принижать или преувеличивать значимость какой либо нации. Чем русские лучше других граждан России. Что им должен татарин, дагестанец или коренной житель Сибири?»
«нужно возвеличивать гражданство России, а не превосходство какой то нации, притом ещё, что в стране не так стабильно и многие нации, откровенно ненавидят друг друга. »
Правильные слова! Из этого и вырастет, к сожалению, распад великой России!
3 августа 2011 в 23:47, Нет имени
Salvador Sanchez сказал: «Да не простая. »
Найдется много других, не менее интересных.Тот же бокс
3 августа 2011 в 23:49, Нет имени
scofield сказал: « Кто-то с карликовыми актрисками зажигает,»
Так то я слышал, что непонятки с актрисками какие-то.......
4 августа 2011 в 00:12, Мany-Many
Ден наверное в детстве к Контр-Страйк не наигрался
4 августа 2011 в 01:45, Buck$
scofield сказал: «Кто-то с карликовыми актрисками зажигает, кто-то в парламенте дебоширит с колегами, кто-то даёт бесконечные интервью, кто-то открывает школы имени себя, »
Валера всё никак не успокоится по поводу Величия и Восхищения братаноФФ на Мировой Арене.
4 августа 2011 в 06:29, Нет имени
Buck$ сказал: «Восхищения братаноФФ на Мировой Арене.»
Чьего восхищения,Валентин?
4 августа 2011 в 09:24, Evgenich
То, что Денис пропагандирует службу в армии, не вижу ничего в этом крамольного. Даже наоборот, АРМИЯ-это основа основ государства. Развал практически любого государства, начинается с развала идеологии и армии, к нему и подтасовывают экономические проблемы для народного возмущения. Это стандартные подходы. Мы это проходили при развале СССР. Я лично всё это на себе ощущал т.к при развале СССР был уже в звании капитана. Какое государство, такая и армия. Это лакмусовая бумажка состояния страны. В 90-е упорно пропагандировался криминалитет и " сладкая жизнь" новых русских. Сегодня идёт возврат. Конечно не так и идёт, как надо, но тенденции хотя бы появились. На фоне того, как губят армию и в Украине и в России ( знаю это на 100%), вот такая пропаганда известного боксёра-это очень здорово. Понятие " лжедесантник" не совсем верное. Не секрет, что многие воинские части имеют " почётных" своих представителей. Это не только в армии. Есть " ПОЧЁТНЫЕ" жители городов, предприятий, школ и.т.д . Это сугубо пропагандистская фишка дающая определённый статус и элемент воспитания молодёжи.. Не судите строго Дениса, это не справедливо.
4 августа 2011 в 10:38, Octopus Paul
Evgenich сказал: «Сегодня идёт возврат. Конечно не так и идёт, как надо, но тенденции хотя бы появились. На фоне того, как губят армию и в Украине и в России ( знаю это на 100%), вот такая пропаганда известного боксёра-это очень здорово.»
Ничего тут нет здорового. Армию надо "возвращать" не путем заманивая туда всеми правдами и неправдами как можно большего количества пушечного мяса.
4 августа 2011 в 22:08, Evgenich
Octopus Paul сказал: «Ничего тут нет здорового.
Армию надо "возвращать" не путем заманивая туда всеми правдами и неправдами как можно большего количества пушечного мяса.»
Octopus Paul сказал: «Рыба не выдумывай фигни. Солдаты наших армий - это нифига не положительный пример для молодежи, ктобы это камуфло на себя не напялил,»
Прежде чем продолжит этот разговор, я бы очень хотел услышать о твоём армейском опыте. Где и сколько служил, какой опыт, какие заслуги? Пока у меня есть стойкое убеждение, что мы тут в абсолютно разных лигах, если вообще тут сравнение уместно. До военкомата хоть дошёл или "откосил" всё же?
5 августа 2011 в 00:49, Kolosok
я откосил, пока 2 ВО закончил призывной возраст весь вышел. видимо не судьба ))))).
а с Октопусом соглашусь. пусть это не взгляд изнутри, но снаружи тоже многое видно. Моё мнение - будущее за нормальной професиональной армией, в которой солдат - это професия, престижная, нормально оплачиваемая професия. Когда в армию будут отбирать по конкурсу как в вуз и там действительно учить а не дрючить то армия у нас будет мама не горюй. а пока это сборище офицеров-дармоедов и безмозглых 18летних селюков, которые спят и видят как через год в ментовку подадут документы и вот там уже житуха и пойдет. в каком нибуть бэркуте или банальном ппс.
буду рад ошибиться в своём мнении, но к сожалению постоянно убеждаюсь в его правоте(((
5 августа 2011 в 00:49, Kolosok
.....
4 августа 2011 в 11:30, Нет имени
Evgenich сказал: «Не судите строго Дениса, это не справедливо.»
Андрей, тут важно кто дружит с ВДВ. Если бы это был Володя Кличко, то это было бы нормально-подаёт положительный пример для молодёжи, а если кто-то из российских боксёров-это ряженый. Всё очень просто.
4 августа 2011 в 11:52, Ferdinand
Riba сказал: «Андрей, тут важно кто дружит с ВДВ. Если бы это был Володя Кличко, то это было бы нормально-подаёт положительный пример для молодёжи, а если кто-то из российских боксёров-это ряженый. Всё очень просто.»
Сто процентов!
scofield сказал: «Денис молоток! Делает своё дело в ринге чётко. Соперники подтвердят. А то, что делает вне ринга - это его личное. Кто-то с карликовыми актрисками зажигает, кто-то в парламенте дебоширит с колегами, кто-то даёт бесконечные интервью, кто-то открывает школы имени себя, кто-то пиарит ВДВ и себя...каждому своё. »
Вот именно, свою работу в ринге делает, а остальное ни кого не должно особо трогать.
Salvador Sanchez сказал: «Я кстати, всё время пытался понять, зачем нужно всё крушить и купаться в фонтанах.»
Я считаю, что в большинстве этим занимаются люди, которые не очень умны, которые прошли срочную службу в нынешних десантных войсках. Ничего не показали, ни где не служили, быть может и с парашютом не прыгали. Но в виду не большой умственной деятельности, хотят доказать что то, в первую очередь, самому себе. Порисоваться так сказать. Было время, я работал в организации союза ветеранов Афгана, там много десантников было, 99,9 процентов. Так вот на второе августа, они в своем ресторане напивались, предварительно закрыв его, били дуруг другу морды, купались в своем фонтане, делали разное, но других не беспокоили. Вот такое различие!
4 августа 2011 в 13:09, Abbat
Ferdinand сказал: «свою работу в ринге делает, а остальное ни кого не должно особо трогать»
Да пожалуйста, меня он и не трогал.
Но кто-то же запостил новость с его "остальным"?
Нет новостей - нечего трогать. А так уж звиняйте - пройдемся катком.
4 августа 2011 в 14:01, Bob
Riba сказал: « Если бы это был Володя Кличко,»
Ну давай не будем сюда подсовывать вопрос национальный. Для примера, Виталий (Володи Кличко родственник) нацепил на жопу оранжевую ленточку, а теперь вспомни, как большинство отреагировало?
Потом вспомни, как лично ты долбал , опять же Володиного родственника, за побрякушку немецкую. Так тут русский, нерусский, роли особой не играет.
А Вове надо отдать должное, что он в эти ура-патриотические игры не играет, а остается самим собой, немножко самовлюбленным нарциссом, тусовщиком, богемщиком ну и т.д. При этом не дует щеки, не одевает шаровары, не отращивает оселедця.
4 августа 2011 в 11:34, Octopus Paul
Рыба не выдумывай фигни. Солдаты наших армий - это нифига не положительный пример для молодежи, ктобы это камуфло на себя не напялил, Лебедев, Кличко, да хоть сам Моххамед Али.
4 августа 2011 в 13:37, Нет имени
Abbat сказал: «. А так уж звиняйте - пройдемся катком.»
Да пожалуйста. "Собака лает-караван идет" (ничего личного, просто арабская пословица)
4 августа 2011 в 14:02, Kramar
Octopus Paul сказал: «да хоть сам Моххамед Али.»
Али, как известно, служить отказался по поолитическим мотивам - из-за протеста против войны во Вьетнаме.
4 августа 2011 в 14:26, www
Kramar сказал: «Али, как известно, служить отказался по поолитическим мотивам - из-за протеста против войны во Вьетнам»
Это версия Али. Большинство считает, что Али просто забздел. Бокс против пули бессилен, а умирать не хочется.
4 августа 2011 в 18:12, Salvador Sanchez
Kramar сказал: «Али, как известно, служить отказался по поолитическим мотивам - из-за протеста против войны во Вьетнаме. »
Ну и заодно наверное, не захотел менять успешную карьеру и сытую жизнь, на Сайгонские джунгли и вьетконговский свинец. Всё таки опасная карьера боксёра, не так опасна, как война. Согласен.
4 августа 2011 в 14:52, www
Riba сказал: «Андрей, тут важно кто дружит с ВДВ.»
Сама по себе фраза абсурдная. Как можно дружить с родом
войск? Лебедь никакого отношения к армии
не имеет. Если бы у Лебедя это была единственная фотосессия, то никто бы и
слова не сказал, а так, он уже раздражает всех этой показухой, своими выходами
в ринг в тельнике, берете и т.д.
Riba сказал: «Если бы это был Володя Кличко, то это было бы нормально-подаёт положительный пример для молодёжи, а если кто-то из российских боксёров-это ряженый. Всё очень просто.»
Лебедев никакого отношения к армии не имеет, а форму
напялил. Виталий капитан запаса, Володя старший лейтенант, но в подобном
маскараде замечены братья небыли.
4 августа 2011 в 15:23, Bob
www сказал: «Виталий капитан запаса»
Кажись уже целый майор.
4 августа 2011 в 15:41, Kramar
www сказал: «Лебедев никакого отношения к армии не имеет, а форму напялил»
в армии-то он служил, но не в ВДВ. Тренировался в спортроте, как все нормальные спортсмены. Так что к армии он имеет отношение.
4 августа 2011 в 15:21, Ferdinand
Abbat сказал: «Нет новостей - нечего трогать. А так уж звиняйте - пройдемся катком.»
да как хочешь, я знаю твое отношение к русским боксерам и не только боксерам, поэтому и не удивлен твоим замечанием.
www сказал: «Это версия Али. Большинство считает, что Али просто забздел. Бокс против пули бессилен, а умирать не хочется.»
4 августа 2011 в 15:52, Den1975
на предпоследней фотке Лебедь просто КОНЧИЛ.
4 августа 2011 в 18:48, Lufar'
Мне не понятны возмущения образом Лебедева, было бы логично, если бы это десантники не приняли его за своего, а от ВДВ претензий нет.
4 августа 2011 в 20:32, Нет имени
Bob сказал: «Ну давай не будем сюда подсовывать вопрос национальный. Для примера, Виталий (Володи Кличко родственник) нацепил на жопу оранжевую ленточку, а теперь вспомни, как большинство отреагировало?»
Ну ты даёшь Bob , сравнил. Какую часть российского общества обидел Денис Лебедев надев форму спецназа, тем более он в части является почётным гостем и дружит с десантниками.
Bob сказал: «Потом вспомни, как лично ты долбал , опять же Володиного родственника, за побрякушку немецкую»
Никто не забыт, ничто не забыто.
5 августа 2011 в 01:56, Bob
Riba сказал: «Какую часть российского общества обидел Денис Лебедев надев форму спецназа»
Ну так Виталя тоже благими намерениями руководствовался. И тогдашнее большинство он тоже не обидел, а обрадовал. Только послевкусие осталось, когда товарищи, которых он поддерживал, обосраслись самым тупым образом. Я о том, что надо быть самим собой, а не гоняться за модными тенденциями, типа "Мы русские, с нами Бог" или десантные береты пялить, не служив там, впрочем, как и ленточки на жопу. Вся эта неискренность (фальш) рано или поздно вскрывается и тогда некрасиво получается.
Наверно задолбал уже этими примерами всех тут порядочно, но Юру Шевчука уважаю, потому что он имеет принципы, так как и Олега Скрипку (ВВ), хотя он был за оранжевых. Я вот не уверен, что сменись сейчас политический вектор в России, Хрюнов и его компания не начнут кричать "Демократизация! Перестройка! Гласность!". При всем их артистическом таланте, им до Иосифа Давыдовича не дотянуть, это он только может, как Микоян, от Ильича до Ильича...
4 августа 2011 в 20:44, sem
Да, дешево все это, потому народ и возмущается, многих не прикалывает глядеть, как здоровый дядька в десантника играет, а вот пацанам зеленым может и понравиться, но лучше бы им знать об этом: http://www.svpressa.ru/society/article/46494/
4 августа 2011 в 20:59, Мany-Many
А судьи то кто?
4 августа 2011 в 21:31, sem
Я ведь Дениса не осуждаю, если ему нравится то и слава богу, просто свой взгляд на это...
5 августа 2011 в 02:06, Мany-Many
За ВДВ !
5 августа 2011 в 02:16, Bob
За НКВД!
5 августа 2011 в 02:29, sem
Bob сказал: «Ну так Виталя тоже благими намерениями руководствовался. И тогдашнее большинство он тоже не обидел, а обрадовал.»
Я как тогда, так и сейчас его поддерживаю и считаю, что он сделал правильный выбор, но беда втом, что эта страна больна и единственный наш шанс на спасение-это переболеть, каждому, тогда все начнет получаться...
5 августа 2011 в 02:50, Bob
sem сказал: «и считаю, что он сделал правильный выбор»
как показала практика и жизнь, то вышло, "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Мне хоть не обидно, что я не тешил себя иллюзиями, как те, кто поверил и морозил себе конечности на Майдане и потом та кучка аферистов все это втоптала в грязь. Относительно, переболеть, то мы никогда не изменимся, карма у нас такая, фу...слово то какое.
5 августа 2011 в 03:01, Octopus Paul
Evgenich сказал: «Прежде чем продолжит этот разговор, я бы очень хотел услышать о твоём армейском опыте. Где и сколько служил, какой опыт, какие заслуги?
Пока у меня есть стойкое убеждение, что мы тут в абсолютно разных лигах, если вообще тут сравнение уместно. До военкомата хоть дошёл или "откосил" всё же? »
В свое время хотел пойти отслужить, но после того как мне обрисовали тамошнюю ситуацию люди "из другой лиги", как ты выражаешься, малость охладел. В военкомат ходил, конечно. Мне там говорили, что я прихожу слишком поздно, а надо в 9 утра (я тогда по ночам работал, и только в 10 часов сменялся). В итоге я на них забил болт (кому это больше надо, в конце конов?), и, судя по отсутствию повесток, военкомат на меня тоже.
По сабжу полностью солидарен с Колоском, армия наша - полнейшее убожество, и хоть туда 20 миллионов призывников прийдут/силой загонят - от этого она убожеством быть не перестанет.
5 августа 2011 в 03:11, Bob
Octopus Paul сказал: «армия наша - полнейшее убожество»
по состоянию на 90-е годы согласен полностью, сейчас далек от этого (украинской армии). Но в 80-е армия была нормальная. Воспоминания в основном положительные, хотя службу медом назвать трудно, но был толк какой-то и ясность.
5 августа 2011 в 09:28, Evgenich
Octopus Paul сказал: «полностью солидарен с Колоском, армия наша - полнейшее убожество, и хоть туда 20 миллионов призывников прийдут/силой загонят - от этого она убожеством быть не перестанет.»
Вот понимаете, что вы с Колоском, откосили от армии, но рассуждаете, что и как. Даёте стратегические расклады её развития. Ну не смешно? Я так и понял сразу, что ты " портянок не нюхал", это бросается в глаза. Скажу одно, для профессиональной армии, нужна политическая воля государства и средства. Ни того , ни другого нет, а более того , ещё и урезают ежегодно.Призывают потому, что существующую машину, тоже в одночасье не сократишь, на это нужны средства. А на новую, профессиональную нужны ещё большие средства. Вот и существует эта порнография, нет ни того, ни другого. Сегодня нет идеи в государстве, на которой могли бы воспитывать дух воина , что бы защищать такое понятие, как Родина. Никакая коммерческая армия этого не привьёт. Всё имеет свою цену, а как оценить свою жизнь? Даже если повернуть всё так как надо и вложить в армию ( это теоретически, т.к. у государства денег нет и не предвидится) Можно научить грамотно выполнять поставленную задачу, организовать отличную боевую подготовку, носить удобную форму, иметь хорошее вооружение, условия быта и всё такое, как научить воина отдать жизнь за идею? Мобильная, профессиональная... красиво звучит. Снова погоня за чужим опытом, хотя свой многовековой колоссальный опыт русской армии спускается в небытие. Корни этого лежать глубоко. Сегодня мы историю переписываем по 20 раз в год. Сами уже не знаем, где тут правда, а где ложь. Так, что ребята...оставьте рассуждения, в которых вы ничего не понимаете.
5 августа 2011 в 10:23, Нахимов
А кто вообще решил, что "профессиональная" - априори гуд? Пример США? Так они после Вьетнама ввели больше по социологическим мотивам, чем стратегическим) Израиль (воюет частенько) от призыва не отказывается, Германия (ударная сила НАТО на суше) тоже. Странно, да?))) Пообщайтесь с офицерами, что Чечню прошли, как контрактники себя показали, а как "карандаши".
А обидевшись на дятла из военкомата служить не пойти - эт как коряга для Поветкина)))
6 августа 2011 в 18:36, Kolosok
если б я год бровки и траву прокрасил.а потом сказал что "служил" там то и там то было бы легче воспринимать информацию. Мои одногодки, кто служил вспоминают этот период жизни только с негативом. мало того что год жизни в ж..пу, так еще и всякое гавно тебе приказывает откуда копать, какое г..но жрать и как широко улыбаться всему этому.
+ добавлю что я, гражданский, стрелял из АК в разы больше чем срочник в нашей "армии"
очень странно, мы оба признаем что наша армия гуано, но почему то только ваше мнение более верно ))))))))
5 августа 2011 в 03:34, sem
Bob сказал: «то мы никогда не изменимся, карма у нас такая,»
Ну почему, в мире все меняется и мы тоже, автоматом, да и было бы желание, карма есть, но есть и прозрение, у меня много знакомых, которые только-только начинают врубаться в то , что происходит, как ни странно, а многие еще спят, но процесс необратим...
5 августа 2011 в 03:49, sem
Я служил за Уралом, под Свердловском 85-87 и уже тогда на втором году явно ощутил начало кризиса, сейчас часть еще жива, но на ладан дышит, а соседние в развалинах, стратегические обьекты и аэродромы брошены или разрушены, корпуса ракет валяются полуразобранные прямо в лесах, смотрел по гугл-планета и ужасался, а зимой читал в нете и видел фото брошенных в лесу больше ста танков т-80, недалеко от родной части...
5 августа 2011 в 13:15, Octopus Paul
Evgenich сказал: Вот понимаете, что вы с Колоском, откосили от армии, но рассуждаете, что и как. Даёте стратегические расклады её развития. Ну не смешно?
Я так и понял сразу, что ты " портянок не нюхал", это бросается в глаза. »
В таком случае сайт Бокс-клаб.ру можно смело закрывать к чертям, у нас тут почти нет профессиональных боксеров, как мы можем в таком случае расклады профибокса обсуждать? Не смешно?
Evgenich сказал: «Скажу одно, для профессиональной армии, нужна политическая воля государства и средства. Ни того , ни другого нет, а более того , ещё и урезают ежегодно.Призывают потому, что существующую машину, тоже в одночасье не сократишь, на это нужны средства. А на новую, профессиональную нужны ещё большие средства. Вот и существует эта порнография, нет ни того, ни другого. Сегодня нет идеи в государстве, на которой могли бы воспитывать дух воина , что бы защищать такое понятие, как Родина. »
Проблема в том, что наше государство - это первейший и злейший враг 99% населения. Такие дела.
Evgenich сказал: «Никакая коммерческая армия этого не привьёт. Всё имеет свою цену, а как оценить свою жизнь? Даже если повернуть всё так как надо и вложить в армию ( это теоретически, т.к. у государства денег нет и не предвидится) Можно научить грамотно выполнять поставленную задачу, организовать отличную боевую подготовку, носить удобную форму, иметь хорошее вооружение, условия быта и всё такое, как научить воина отдать жизнь за идею?»
Evgenich сказал: «Снова погоня за чужим опытом, хотя свой многовековой колоссальный опыт русской армии спускается в небытие. »
Ой ли чужим?
"Суворов создал передовую систему воспитания и обучения войск. В её
основе лежало убеждение, что человек является решающим фактором победы.
Он был врагом бесцельной и бессмысленной муштры,
стремился пробудить в солдатах чувство национального самосознания и
любовь к Родине, приучить их к смелым, инициативным и искусным действиям
в самых разнообразных условиях боевой обстановки. Главное внимание
обращалось на обучение войск тому, что нужно на войне. Суворов требовал
от подчинённых ясного понимания существа стоящих перед ними задач: о
плане действий сообщалось унтер-офицерам и солдатам, так как «каждый воин должен понимать свой маневр»."
Как видишь, колоссальный опыт спустили в унитаз гораздо раньше. Впрочем, идеи Суорова зачастую не находили отклика у властей.
Нахимов сказал: « А обидевшись на дятла из военкомата служить не пойти - эт как коряга для Поветкина)))»
Вот и расскажи, нахрена, допустим, мне нужно идти служить? Точнее, нужно было, щас меня уже не возьмут.
Нахимов сказал: «ообщайтесь с офицерами, что Чечню прошли, как контрактники себя показали, а как "карандаши".»
Ты не сравнивай наших контрактников с западными. Хороший порфессионал за гроши пахать не будет.
А также комментарии. Избавишься от многих стереотипов.
5 августа 2011 в 18:39, supplier
Octopus Paul сказал: «"Суворов ..... . Суворов требовал от подчинённых ясного понимания существа стоящих перед ними задач: о плане действий сообщалось унтер-офицерам и солдатам, так как «каждый воин должен понимать свой маневр»."»
Во времена Суворов забирали в солдаты не дворянских детей начиная с 17 лет, срок службы 25 лет. Это была настоящая профессиональная армия. За несколько лет солдат становился профи и на его умения и навыки уже можно было рассчитывать.
Мы знаем, что Суворов написал книгу "Искусство побеждать". Он для себя так понял суть боя или боевого столкновения - в этой ситуации думать некогда, надо просто хоть что-то делать. Не надо искать оптимальное действие, достаточно сделать хоть какое-то действие. И лучше эти действия перечислить, описать и освоить заранее.
Он исходил из того, что люди много запомнить и освоить не могут. Он исходил из ограниченности возможностей людей. Но чему-то научить их всё-таки можно. Очень немногому, но можно научить.
То есть, по А.В.Суворову человек должен в совершенстве овладеть несколькими простыми приёмами, довести их исполнение до автоматизма, и применить тогда когда наступит время. Для каждой иерархической ступеньки в армии (от солдата до генерала) он определил несколько простых действий и довёл у своих подчинённых до уровня рефлексов. И его приказы и распоряжения выполнялись, т.к. он не требовал невозможного, он поручал людям как-правило то, что они научились делать в совершенстве, легко и быстро. И из последовательности их простых действий он решал свои великие задачи.
Фактически А.В.Суворов предвидел теорию современных бизнес-процессов. В наше время на основе книги"Искусство побеждать" проводят тренинги для топ менеджеров по организации работы компаний. Не нужно ждать чудес от сотрудников, пусть делают простую работу, но делают.
P.S. Субъективная трактовка книги А.В.Суворова, но этом её суть.
6 августа 2011 в 01:10, Evgenich
Octopus Paul сказал: «А также комментарии. Избавишься от многих стереотипов.
»
В отличии от тебя, мне ну нужно никого читать. Я знаю об армии столько, что книгу могу написать. Рассуждения полных дилетантов, мне неинтересны.
5 августа 2011 в 14:53, www
Сегодня утром, случайно включил передачу Стогния, и там рассказали,
как десантники празднуют день ВДВ. По словам свидетеля, группа людей, примерно
из тридцати человек, в тельняшках и беретах, пьяная в хлам, продвигалась по
одной из улиц Днепропетровска. Свидетель
слышал, как они говорили: «Давай кого-нибудь словим и отп…дим». Навстречу им шел мужчина с ребенком, и
попросил десантников не материться. В ответ один из десантников кинул в него
бутылкой. Бутылка угодила трехлетней девочке в голову. В итоге, у ребенка тяжелая
черепно-мозговая травма с повреждением костей черепа. По словам врача, при
такой травме возможна смерть или инвалидность. Десантнику светит 7 лет колонии.
Моё мнение – пьяные шабаши гопарей-десантников, в день ВДВ,
надо разгонять ОМОНом.
Я не знаю на сколько это правда, но вроде бы в советское время ребят, отслуживших в ВДВ, заставляли давать подписку о том, что не будут применять полученные навыки на гражданке сроком на 3 года. В случае, если такой экс-десантник был замечен в драке, т.е. в нарушении подписки, открывалось уголовное дело с солидным сроком. А 3 года - из-за того, что навыки быстро деградирубт, если не заниматься. Если кто в курсе, исправьте меня или дополните.
5 августа 2011 в 14:57, www
5 августа 2011 в 18:36, KOman
Ну это "ВДВ" с большой натяжкой...так , любители поплавать пьяными в фонтане...
5 августа 2011 в 15:04, www
Кстати, лет 8 назад, я сам чуть не пошел в ВДВ на контракт. Хотел
в Югославию поехать, там тогда платили нормально, да и интересно было. Уже
практически всё оформил, но потом передумал. Поговорил с бойцами, они мне не
советовали, говорят, сами хотят уволиться, ждут, когда контракт закончится.
Контракт надо было подписывать на три года. Когда
тебя пошлют в Югославию, и пошлют ли вообще, неизвестно, а служба в части, за
копейки, меня не прельщала. Если бы на год контракт был, то точно бы пошел служить.
5 августа 2011 в 15:07, www
Видео вставить на этом сайте нереально. Хотел два ролика
вставить, с горем пополам один кое-как вставил, а второй ни в какую.
5 августа 2011 в 15:18, Мany-Many
www сказал: «Видео вставить на этом сайте нереально. Хотел два ролика вставить, с горем пополам один кое-как вставил, а второй ни в какую.»
С "YouTube" вставить видео проще некуда, просто заходишь в "видео" и вставляешь ссылку на видео и все!
5 августа 2011 в 15:25, www
Пробовал. Неполучается. А вчера хотел слово запостить перечеркнутым, тоже не вышло. Глючит этот сайт.
5 августа 2011 в 15:29, www
5 августа 2011 в 15:36, www
Получилось.
5 августа 2011 в 15:29, Мany-Many
www сказал: «Глючит этот сайт»
Это да, и очень хочется, чтобы это поскорее устранили... надоело уже постоянно копировать текст, перед тем как, что-то написать, будь то комментарий, или статья, т. к. частенько вылетаешь с сайта... а это бесит и отнимает время!!!
5 августа 2011 в 15:54, Abbat
Evgenich сказал: « что бы защищать такое понятие, как Родина.»
Взять во внимание украинскую армию, то тут проблема в том, что часть маргиналов путают народ, навязываю людям Родиной щитать другое государство. И все исходя из этого - потому и нет "скелета" нац. идеи, на котором бы строилась принципиальная основа Идеи. Люди в своем государстве стесняются признаться, что они - украинцы. Кому благодаря - выше сказал.
Evgenich сказал: «многовековой колоссальный опыт русской армии»
Если взять многовековой опыт русской армии.... то драки все устраивали у себя на дворе...
Сколько Москву отстаивали?
Продолжать?
Многовековой опыт русской армии - это как бой Тайсона на ближней дистанции.
Майк Тайсон хорошо бравировал на ближней. Ну Турецкую Войну кто-то изучал? А Великую Отечественную? Хороши размены?
Я пожалуй более склонен к "скучной" манере ведения боя как у Кличко, корый после боя на дальней дистанции может похвастать в ПРЯМОМ смысле - царапинами и потертостями на лице. Суть - США.
Со своими пергибами они бои ведут в основном джебами из дальней дистанции.
Если оставить свои симпатии и дать каждому бойцу перфект его манер, то мы получим:
Тайсона, хорошо и идеально все месящего все у себя под носом
Кличко, который не месит у себя под носом, но удерживает дистанцию.
Итог: Тайсон машет под собой успешно, Кличко его держит - тоже успешно.
Это реальная картина сегодняшнего геополитического расклада.
Мы под ногами месных тайсонов, которые ой как горазды из нас все выбивать, мы ведь на растоянии ближней дистанции.
Поэтому у них сенаторы заседают в сенете не с "Електроника МК 61" как у нас "исконных" все с "Эплами", даше по совести, не посмотрели на китайские аналоги, которые в 10 раз дешевле ДЛЯ НАС - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
5 августа 2011 в 16:30, Kramar
Abbat сказал: «Я пожалуй более склонен к "скучной" манере ведения боя как у Кличко, корый после боя на дальней дистанции может похвастать в ПРЯМОМ смысле - царапинами и потертостями на лице. Суть - США.
Со своими пергибами они бои ведут в основном джебами из дальней дистанции.
»
Скопировал свой коммент из другой ветки. Просто как нельзя лучше подходит:
В начале 20 века англичане совершили революцию в военно-морском деле, спустив на воду корабль, вооруженный десятью орудиями калибра 305 мм ("Дредноут", проект "all-big-gun"). Почему я это упоминаю? Потому что этот корабль доказал ненужность орудий среднего калибра - он уничтожал противника с безопасного для себя расстояния огнем из орудий главного калибра.
5 августа 2011 в 18:03, Bob
Abbat сказал: « Ну Турецкую Войну кто-то изучал? А Великую Отечественную? Хороши размены?»
Согласен с тобой. У нас личность и ее интересы всегда были ниже поясницы. На первом месте всегда стояло общественное, которое зачастую ассоциировалось с государственным. Это наша общинная психология, что при царе, что при большевиках. Так и армия. Выводы не делаются, о чем говорят чеченские, да и юго-осетинская кампании.
6 августа 2011 в 01:09, Abbat
Bob сказал: « На первом месте всегда стояло общественное, которое зачастую ассоциировалось с государственным.»
В том-то и дело.
простой пример - сегодняшние личности
Взлеты и и падения (Изза приземленосьти)
Есть Кличко. Но есть разные Кличко.
Есть страшый Кличко - он прирожденный файтер, борец, харктер, скала.
Да он ведь старший брат. Он с детства в этой роли.
Есть другой Кличко. Младший.
Он не настолько суров и грозный ,как старший брат, но у него ХВАТАЕТ мозгов понять это и сделать нужный выбор.
В нужный момент сойтись с тренером Чемпиона. Тренером, который тренирует побеждать. (хотя на публику говорит, что тренирует устраивать шоу )
И вот представьте себе лет 10 назад.
"Свои пацаны" "За нас" "За здоровье" "Вместе - мы сила" "Браттэлла!!!" "Да я за тебя..." "Мы - свои" и т. п.
Ах да, и все это в шароварах и с криками "Мы - украинцы" и с отрядом окуренных кадилами батюшек "исконного" патриархата.
Как Вы думаете? Что бы мы сегодня обсуждали бы? И обсуждали бы мы сегодня вообще что-то на эти темы?
Ведь явления к себе притягивают участники.
Сумели сбросить всю эту мишуру. Не все смогут принять такое. Я сам тяжело такое принял от них.
Но проецируя на себя, я считаю их выбор правильным.
Это я привел пример, как вещи ,материальные, "исконные", НАВЯЗАННЫЕ - ПРИЗЕМЛЯЮТ.
Вон не хочу тыкать пальцами, но следящими за файт-миром поймут, сравнивая с кем все это контрастирует.
Вырастаем, и уже с какого-то то перепугу тебе говорят:
-А ты не знал!? Да ты же должен Родине!"
-Охо!!!
-"Давай как я расскажу, что есть твоя Родина."
Вот так и ВДВ с какого-то перепугу стало "элитой"... а ты несогласен? Лови в лоб!
6 августа 2011 в 03:42, Orrkann
6 августа 2011 в 04:29, Abbat
Orrkann сказал: «Ты должен Родине с момента Рождения»
Ничего я не должен.
Я уполномочен сделать себе такой подарок.
6 августа 2011 в 22:16, Orrkann
7 августа 2011 в 04:29, Abbat
Orrkann сказал: « Родина херня , я звезда »
Не звездюсь, но и трезво оцениваю.
Выше писал - надо читать.
Сначала прошивают тебя на: "За Родину жизнь отдать - долг"
Потом, когда нужно "кому-то" -тыкают на карте: "Вот тут твоя Родина - тут и отдай долг Ей"
Кто знаком с программированием, поймет это, потому какэто как работа с переменными.
В детском садике или в на раннем этапе жизни
присвоили в мозгу переменную и наделили ее значением как "Никак иначе".
Переменную глобальную(чтобы на всю жизнь а не на короткий отрезок жизни)
Public Долг As Nikak.Inache
Переменная записана в мозг успешно.
Теперь ситуация в стране:
If vStrane.Zhopa = True Then
Unit (INN) = Do.Долг
Else
Unit(INN) = "Предатель", "Звезда", "Мудрец"
Do = "Отсечь на корню"
EndIF
Вот так вот, притивно, разложен примитивный алгоритм долбовтирательства.
Самое главное, итог алгоритма - не тратить время зря а искть другого
5 августа 2011 в 17:08, Крепкий Орешек
6 августа 2011 в 03:49, Мany-Many
Orrkann сказал: «Ты должен Родине с момента Рождения , гражданин .
А то , что карьеры нет , так ты себя вини .»
После 21 Декабря
6 августа 2011 в 04:09, Orrkann
6 августа 2011 в 04:13, Мany-Many
21 Декабря выборы голосуй за КПРФ
7 августа 2011 в 01:11, Octopus Paul
Evgenich сказал: «В отличии от тебя, мне ну нужно никого читать»
Я тебе предлагал что-то читать?
Evgenich сказал: « В отличии от тебя, мне ну нужно никого читать. Я знаю об армии столько, что книгу могу написать. »
Evgenich сказал: « Рассуждения полных дилетантов, мне неинтересны. »
Ок, ты мега крут, а мы идиоты, договорились. Ну тогда просвети нас, сирых да убогих:
1. Зачем сейчас нужно идти служить? Какая от этого польза? 2. Каким образом армия изменится к лучшему от того, что кто-то там ее популяризирует, и туда будет идти больше людей?
7 августа 2011 в 09:46, Evgenich
Octopus Paul сказал: «Ну тогда просвети нас, сирых да убогих: »
Это нужно прочувствовать на себе. Ты просто дилетант (не посчитай это за оскорбление), который просто " откосил" от армии. Это так и есть. Не зная сути предмета, пытаешься о чём то говорить, в чём совершенно ничего не понимаешь.
Octopus Paul сказал: «Ок, ты мега крут, а мы идиоты, договорились»
Ну что тебе тут скажешь? Как ответить на подобную фразу? Через меня проходили тысячи людей и были в подчинении. Это опыт, знания. Разное было и хорошее и плохое. Разные люди, разные национальности. Были и суицидники ( к счастью лично спас), были и уголовники. Были боевые стрельбы с Казахстане, где тебя выбрасывали на несколько месяцев в пустыне, были соревнования в которых побеждал, боевое дежурство через сутки, караулы различного плана...ой да чего только не было. Для тебя скажу так. Армия ещё нужна таким как ты, для понимания жизни, для становления как мужчины, защитника. Те, кто приходил и кто уходил в запас- это уже были разные люди. Юноши превращались в мужчин. Ребята постарше тебя, кто служил, подтвердят мои слова. Конечно, то что сегодня, годовая служба- это совсем не то. Минимум 2 года нужно, что бы стать солдатом. Про контрактную армию я уже сказал и Сэм правильно говорит
sem сказал: «Да бросьте вы эти споры, чтобы была сильная армия, должно быть сильное государство, нам это во всяком случае не грозит...»
Армия- это лакмусовая бумажка состояния государства и является составной частью этого самого государства.
Octopus Paul сказал: «2. Каким образом армия изменится к лучшему от того, что кто-то там ее популяризирует, и туда будет идти больше людей?»
Это государственный подход. Люди которые популиризируют армию, не безразличны к судьбе того государства , в котором живут. Не приходит всё сразу, а постепенно ломая сознание полного нигилизма, такие как Лебедев и КО обращают внимание на возрождение духа и любви к Отечеству. Если это не понятно, то я ничем тут не смогу помочь. Пройдёт время, возможно и прийдёт понимание. Надеюсь на это.
7 августа 2011 в 01:26, Крепкий Орешек
извините что влезаю в спор, но я считаю что будущее армии зависит от контрактной основы, при срочной службе армия вымирает, берем пример на США.
7 августа 2011 в 02:53, sem
Да бросьте вы эти споры, чтобы была сильная армия, должно быть сильное государство, нам это во всяком случае не грозит...
100 коментариев
Пля ищё один десантник - как меня корежит от уродов которые одевают военную форму не являясь на сегоднешний день войеннослужащим
Ещё много фоток. можно посмотреть по этой ссылке http://www.sport-express.ru/photo/2099/
Да он не Хрюновым привит, а спонсорами. Каждые 15 минут, нужно говорить: Мы русские, с нами бог! Мы всех победим!
Да простят меня, наши российские друзья. Россия-многонациональное государство. Намного более многонациональное чем Украина. И даже у нас, слишком рьяные возгласы людей с Запада, иногда напрягают. Но не слишком. В России же, по моему глубокому убеждению, вообще нельзя принижать или преувеличивать значимость какой либо нации. Чем русские лучше других граждан России. Что им должен татарин, дагестанец или коренной житель Сибири? Именно из-за этого и раздражает людей националистическая пропаганда, хотя в этом, в общем то ничего плохого нет. Но нужно возвеличивать гражданство России, а не превосходство какой то нации, притом ещё, что в стране не так стабильно и многие нации, откровенно ненавидят друг друга. (Эх, где прекрасный Советский Союз. С точки зрения дружбы народов)
Сам этой клоунады не понимаю. Я вообще не понимаю почему все вдвешники так кичатся тем, что они служили в ВДВ. Строят из себя бойцов страшных, бутылки об лоб бьют, треснутые кирпичи ломают. Смешно.
У меня в армии была такая история: Перевели к нам в батальон майора ВДВешника (я служил в ВВС). И стал он нам рассказывать, что у нас тут не служба, что мало нас гоняют и т.д. Хвастался, что он крутой вдвешник и порвет любого. Он даже эмблемы на камуфляже не менял, так и ходил с парашютами. Однажды спрашивает: Спортсмены есть среди вас? Встает мой одногодка, боксер перворазрядник, худой парень, килограмм 65-70 не больше, майор раза в два его крупнее и выше на полголовы. Майор говорит: Пошли в спортзал, поработаем. Надели перчатки боксерские, и начали работать. Боксер работал только руками, а ВДВешник руками и ногами, так боксер его чуть не убил. Короче опозорился майор неслабо. Вот такая вот история.
Теперь да...
Санчес, ты всегда корректен, спасибо тебе за это. В последнее время в России тенденция следующая.Открыто заявлять о том, что я русский, мои предки славны великими победами, отпором завоевателям всех мастей, богатым культурным наследием, значит прослыть националистом, попирающим права и чаяния нетитульных наций, со всеми вытекающими.Тема сложная в общем то.
А по поводу десантников.Две стороны медали.Для кого то это нетрезвые люди в беретах 2 августа.Для меня (уже говорил об этом ранее) мой отец. Служил в Рязани.Говорит об этом немного,но с гордостью.Закалился как морально, так и физически.До сих пор пример для меня.Разносторонний в спорте, кмс по рукопашному бою был.Берет, кстати, хранит до сих пор.
Я кстати, всё время пытался понять, зачем нужно всё крушить и купаться в фонтанах.Ведь среди десантников, много семейных, уже достаточно взрослых людей. Пограничников это тоже касается кстати. Не такие агресивные, но тоже любят поплавать. И наконец понял. Те кто взрослый и состоявшийся, он и в кабаке с друзьями напьётся. А вот те, которые недавно служили (лет 5-7), не смогли себя найти на гражданке и проживают скучную никчёмную жизнь, те отрываются по полной. В десанте они: один за всех и все за одного. А в мирной жизни, нужно за всё отвечать самому и самому принимать решения, а не надеяться на приказ.В общем придурков очень много, но не все надеюсь.
П.С. Помню, как будучи 16- летним подростком, наблюдал, как трое крепких парней, в тельниках и беретах, разбирали лавочку на тролейбусной остановке возле моего дома, и с гоготом, разбивали доски о рядом стоящую берёзу. Человеческий фактор.
Ден наверное в детстве к Контр-Страйк не наигрался
Какое государство, такая и армия. Это лакмусовая бумажка состояния страны. В 90-е упорно пропагандировался криминалитет и " сладкая жизнь" новых русских. Сегодня идёт возврат. Конечно не так и идёт, как надо, но тенденции хотя бы появились. На фоне того, как губят армию и в Украине и в России ( знаю это на 100%), вот такая пропаганда известного боксёра-это очень здорово.
Понятие " лжедесантник" не совсем верное. Не секрет, что многие воинские части имеют " почётных" своих представителей. Это не только в армии. Есть " ПОЧЁТНЫЕ" жители городов, предприятий, школ и.т.д . Это сугубо пропагандистская фишка дающая определённый статус и элемент воспитания молодёжи..
Не судите строго Дениса, это не справедливо.
Армию надо "возвращать" не путем заманивая туда всеми правдами и неправдами как можно большего количества пушечного мяса.
Прежде чем продолжит этот разговор, я бы очень хотел услышать о твоём армейском опыте. Где и сколько служил, какой опыт, какие заслуги?
Пока у меня есть стойкое убеждение, что мы тут в абсолютно разных лигах, если вообще тут сравнение уместно. До военкомата хоть дошёл или "откосил" всё же?
а с Октопусом соглашусь. пусть это не взгляд изнутри, но снаружи тоже многое видно.
Моё мнение - будущее за нормальной професиональной армией, в которой солдат - это професия, престижная, нормально оплачиваемая професия. Когда в армию будут отбирать по конкурсу как в вуз и там действительно учить а не дрючить то армия у нас будет мама не горюй. а пока это сборище офицеров-дармоедов и безмозглых 18летних селюков, которые спят и видят как через год в ментовку подадут документы и вот там уже житуха и пойдет. в каком нибуть бэркуте или банальном ппс.
буду рад ошибиться в своём мнении, но к сожалению постоянно убеждаюсь в его правоте(((
Вот именно, свою работу в ринге делает, а остальное ни кого не должно особо трогать.
Я считаю, что в большинстве этим занимаются люди, которые не очень умны, которые прошли срочную службу в нынешних десантных войсках. Ничего не показали, ни где не служили, быть может и с парашютом не прыгали. Но в виду не большой умственной деятельности, хотят доказать что то, в первую очередь, самому себе. Порисоваться так сказать.
Было время, я работал в организации союза ветеранов Афгана, там много десантников было, 99,9 процентов. Так вот на второе августа, они в своем ресторане напивались, предварительно закрыв его, били дуруг другу морды, купались в своем фонтане, делали разное, но других не беспокоили. Вот такое различие!
Да пожалуйста, меня он и не трогал.
Но кто-то же запостил новость с его "остальным"?
Нет новостей - нечего трогать. А так уж звиняйте - пройдемся катком.
Ну давай не будем сюда подсовывать вопрос национальный. Для примера, Виталий (Володи Кличко родственник) нацепил на жопу оранжевую ленточку, а теперь вспомни, как большинство отреагировало?
Потом вспомни, как лично ты долбал , опять же Володиного родственника, за побрякушку немецкую. Так тут русский, нерусский, роли особой не играет.
А Вове надо отдать должное, что он в эти ура-патриотические игры не играет, а остается самим собой, немножко самовлюбленным нарциссом, тусовщиком, богемщиком ну и т.д. При этом не дует щеки, не одевает шаровары, не отращивает оселедця.
Сама по себе фраза абсурдная. Как можно дружить с родом войск? Лебедь никакого отношения к армии не имеет. Если бы у Лебедя это была единственная фотосессия, то никто бы и слова не сказал, а так, он уже раздражает всех этой показухой, своими выходами в ринг в тельнике, берете и т.д.
Лебедев никакого отношения к армии не имеет, а форму напялил. Виталий капитан запаса, Володя старший лейтенант, но в подобном маскараде замечены братья небыли.
Так что к армии он имеет отношение.
Ну так Виталя тоже благими намерениями руководствовался. И тогдашнее большинство он тоже не обидел, а обрадовал. Только послевкусие осталось, когда товарищи, которых он поддерживал, обосраслись самым тупым образом. Я о том, что надо быть самим собой, а не гоняться за модными тенденциями, типа "Мы русские, с нами Бог" или десантные береты пялить, не служив там, впрочем, как и ленточки на жопу. Вся эта неискренность (фальш) рано или поздно вскрывается и тогда некрасиво получается.
Наверно задолбал уже этими примерами всех тут порядочно, но Юру Шевчука уважаю, потому что он имеет принципы, так как и Олега Скрипку (ВВ), хотя он был за оранжевых. Я вот не уверен, что сменись сейчас политический вектор в России, Хрюнов и его компания не начнут кричать "Демократизация! Перестройка! Гласность!". При всем их артистическом таланте, им до Иосифа Давыдовича не дотянуть, это он только может, как Микоян, от Ильича до Ильича...
За ВДВ
!
В военкомат ходил, конечно. Мне там говорили, что я прихожу слишком поздно, а надо в 9 утра (я тогда по ночам работал, и только в 10 часов сменялся). В итоге я на них забил болт (кому это больше надо, в конце конов?), и, судя по отсутствию повесток, военкомат на меня тоже.
По сабжу полностью солидарен с Колоском, армия наша - полнейшее убожество, и хоть туда 20 миллионов призывников прийдут/силой загонят - от этого она убожеством быть не перестанет.
Я так и понял сразу, что ты " портянок не нюхал", это бросается в глаза.
Скажу одно, для профессиональной армии, нужна политическая воля государства и средства. Ни того , ни другого нет, а более того , ещё и урезают ежегодно.Призывают потому, что существующую машину, тоже в одночасье не сократишь, на это нужны средства. А на новую, профессиональную нужны ещё большие средства. Вот и существует эта порнография, нет ни того, ни другого. Сегодня нет идеи в государстве, на которой могли бы воспитывать дух воина , что бы защищать такое понятие, как Родина.
Никакая коммерческая армия этого не привьёт. Всё имеет свою цену, а как оценить свою жизнь? Даже если повернуть всё так как надо и вложить в армию ( это теоретически, т.к. у государства денег нет и не предвидится) Можно научить грамотно выполнять поставленную задачу, организовать отличную боевую подготовку, носить удобную форму, иметь хорошее вооружение, условия быта и всё такое, как научить воина отдать жизнь за идею? Мобильная, профессиональная... красиво звучит. Снова погоня за чужим опытом, хотя свой многовековой колоссальный опыт русской армии спускается в небытие.
Корни этого лежать глубоко. Сегодня мы историю переписываем по 20 раз в год. Сами уже не знаем, где тут правда, а где ложь.
Так, что ребята...оставьте рассуждения, в которых вы ничего не понимаете.
А кто вообще решил, что "профессиональная" - априори гуд? Пример США? Так они после Вьетнама ввели больше по социологическим мотивам, чем стратегическим) Израиль (воюет частенько) от призыва не отказывается, Германия (ударная сила НАТО на суше) тоже. Странно, да?))) Пообщайтесь с офицерами, что Чечню прошли, как контрактники себя показали, а как "карандаши".
А обидевшись на дятла из военкомата служить не пойти - эт как коряга для Поветкина)))
если б я год бровки и траву прокрасил.а потом сказал что "служил" там то и там то было бы легче воспринимать информацию.
Мои одногодки, кто служил вспоминают этот период жизни только с негативом. мало того что год жизни в ж..пу, так еще и всякое гавно тебе приказывает откуда копать, какое г..но жрать и как широко улыбаться всему этому.
+ добавлю что я, гражданский, стрелял из АК в разы больше чем срочник в нашей "армии"
очень странно, мы оба признаем что наша армия гуано, но почему то только ваше мнение более верно ))))))))
Не смешно?
Проблема в том, что наше государство - это первейший и злейший враг 99% населения. Такие дела.
Ой ли чужим?
"Суворов создал передовую систему воспитания и обучения войск. В её основе лежало убеждение, что человек является решающим фактором победы. Он был врагом бесцельной и бессмысленной муштры, стремился пробудить в солдатах чувство национального самосознания и любовь к Родине, приучить их к смелым, инициативным и искусным действиям в самых разнообразных условиях боевой обстановки. Главное внимание обращалось на обучение войск тому, что нужно на войне. Суворов требовал от подчинённых ясного понимания существа стоящих перед ними задач: о плане действий сообщалось унтер-офицерам и солдатам, так как «каждый воин должен понимать свой маневр»."
Как видишь, колоссальный опыт спустили в унитаз гораздо раньше.
Впрочем, идеи Суорова зачастую не находили отклика у властей.
Вот и расскажи, нахрена, допустим, мне нужно идти служить? Точнее, нужно было, щас меня уже не возьмут.
Ты не сравнивай наших контрактников с западными. Хороший порфессионал за гроши пахать не будет.
А вообще мой тебе совет, почитай, к примеру,
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&pid=11211&st=0?entry11211
А также комментарии. Избавишься от многих стереотипов.
Мы знаем, что Суворов написал книгу "Искусство побеждать". Он для себя так понял суть боя или боевого столкновения - в этой ситуации думать некогда, надо просто хоть что-то делать. Не надо искать оптимальное действие, достаточно сделать хоть какое-то действие. И лучше эти действия перечислить, описать и освоить заранее.
Он исходил из того, что люди много запомнить и освоить не могут. Он исходил из ограниченности возможностей людей. Но чему-то научить их всё-таки можно. Очень немногому, но можно научить.
То есть, по А.В.Суворову человек должен в совершенстве овладеть несколькими простыми приёмами, довести их исполнение до автоматизма, и применить тогда когда наступит время. Для каждой иерархической ступеньки в армии (от солдата до генерала) он определил несколько простых действий и довёл у своих подчинённых до уровня рефлексов. И его приказы и распоряжения выполнялись, т.к. он не требовал невозможного, он поручал людям как-правило то, что они научились делать в совершенстве, легко и быстро. И из последовательности их простых действий он решал свои великие задачи.
Фактически А.В.Суворов предвидел теорию современных бизнес-процессов.
В наше время на основе книги"Искусство побеждать" проводят тренинги для топ менеджеров по организации работы компаний. Не нужно ждать чудес от сотрудников, пусть делают простую работу, но делают.
P.S. Субъективная трактовка книги А.В.Суворова, но этом её суть.
Сегодня утром, случайно включил передачу Стогния, и там рассказали, как десантники празднуют день ВДВ. По словам свидетеля, группа людей, примерно из тридцати человек, в тельняшках и беретах, пьяная в хлам, продвигалась по одной из улиц Днепропетровска. Свидетель слышал, как они говорили: «Давай кого-нибудь словим и отп…дим». Навстречу им шел мужчина с ребенком, и попросил десантников не материться. В ответ один из десантников кинул в него бутылкой. Бутылка угодила трехлетней девочке в голову. В итоге, у ребенка тяжелая черепно-мозговая травма с повреждением костей черепа. По словам врача, при такой травме возможна смерть или инвалидность. Десантнику светит 7 лет колонии.
Моё мнение – пьяные шабаши гопарей-десантников, в день ВДВ, надо разгонять ОМОНом.
Кстати, лет 8 назад, я сам чуть не пошел в ВДВ на контракт. Хотел в Югославию поехать, там тогда платили нормально, да и интересно было. Уже практически всё оформил, но потом передумал. Поговорил с бойцами, они мне не советовали, говорят, сами хотят уволиться, ждут, когда контракт закончится. Контракт надо было подписывать на три года. Когда тебя пошлют в Югославию, и пошлют ли вообще, неизвестно, а служба в части, за копейки, меня не прельщала. Если бы на год контракт был, то точно бы пошел служить.
Видео вставить на этом сайте нереально. Хотел два ролика вставить, с горем пополам один кое-как вставил, а второй ни в какую.
Это да, и очень хочется, чтобы это поскорее устранили... надоело уже постоянно копировать текст, перед тем как, что-то написать, будь то комментарий, или статья, т. к. частенько вылетаешь с сайта... а это бесит и отнимает время!!!
Взять во внимание украинскую армию, то тут проблема в том, что часть маргиналов путают народ, навязываю людям Родиной щитать другое государство. И все исходя из этого - потому и нет "скелета" нац. идеи, на котором бы строилась принципиальная основа Идеи. Люди в своем государстве стесняются признаться, что они - украинцы. Кому благодаря - выше сказал.
Если взять многовековой опыт русской армии.... то драки все устраивали у себя на дворе...
Сколько Москву отстаивали?
Продолжать?
Многовековой опыт русской армии - это как бой Тайсона на ближней дистанции.
Майк Тайсон хорошо бравировал на ближней. Ну Турецкую Войну кто-то изучал? А Великую Отечественную? Хороши размены?
Я пожалуй более склонен к "скучной" манере ведения боя как у Кличко, корый после боя на дальней дистанции может похвастать в ПРЯМОМ смысле - царапинами и потертостями на лице. Суть - США.
Со своими пергибами они бои ведут в основном джебами из дальней дистанции.
Если оставить свои симпатии и дать каждому бойцу перфект его манер, то мы получим:
Тайсона, хорошо и идеально все месящего все у себя под носом
Кличко, который не месит у себя под носом, но удерживает дистанцию.
Итог: Тайсон машет под собой успешно, Кличко его держит - тоже успешно.
Это реальная картина сегодняшнего геополитического расклада.
Мы под ногами месных тайсонов, которые ой как горазды из нас все выбивать, мы ведь на растоянии ближней дистанции.
Поэтому у них сенаторы заседают в сенете не с "Електроника МК 61" как у нас "исконных" все с "Эплами", даше по совести, не посмотрели на китайские аналоги, которые в 10 раз дешевле ДЛЯ НАС - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
В начале 20 века англичане совершили революцию в военно-морском деле, спустив на воду корабль, вооруженный десятью орудиями калибра 305 мм ("Дредноут", проект "all-big-gun"). Почему я это упоминаю? Потому что этот корабль доказал ненужность орудий среднего калибра - он уничтожал противника с безопасного для себя расстояния огнем из орудий главного калибра.
В том-то и дело.
простой пример - сегодняшние личности
Взлеты и и падения (Изза приземленосьти)
Есть Кличко. Но есть разные Кличко.
Есть страшый Кличко - он прирожденный файтер, борец, харктер, скала.
Да он ведь старший брат. Он с детства в этой роли.
Есть другой Кличко. Младший.
Он не настолько суров и грозный ,как старший брат, но у него ХВАТАЕТ мозгов понять это и сделать нужный выбор.
В нужный момент сойтись с тренером Чемпиона. Тренером, который тренирует побеждать. (хотя на публику говорит, что тренирует устраивать шоу
)
И вот представьте себе лет 10 назад.
"Свои пацаны" "За нас" "За здоровье" "Вместе - мы сила" "Браттэлла!!!" "Да я за тебя..." "Мы - свои" и т. п.
Ах да, и все это в шароварах и с криками "Мы - украинцы" и с отрядом окуренных кадилами батюшек "исконного" патриархата.
Как Вы думаете? Что бы мы сегодня обсуждали бы? И обсуждали бы мы сегодня вообще что-то на эти темы?
Ведь явления к себе притягивают участники.
Сумели сбросить всю эту мишуру. Не все смогут принять такое. Я сам тяжело такое принял от них.
Но проецируя на себя, я считаю их выбор правильным.
Это я привел пример, как вещи ,материальные, "исконные", НАВЯЗАННЫЕ - ПРИЗЕМЛЯЮТ.
Вон не хочу тыкать пальцами, но следящими за файт-миром поймут, сравнивая с кем все это контрастирует.
Вырастаем, и уже с какого-то то перепугу тебе говорят:
-А ты не знал!? Да ты же должен Родине!"
-Охо!!!
-"Давай как я расскажу, что есть твоя Родина."
Вот так и ВДВ с какого-то перепугу стало "элитой"... а ты несогласен? Лови в лоб!
Ничего я не должен.
Я уполномочен сделать себе такой подарок.
Не звездюсь, но и трезво оцениваю.
Выше писал - надо читать.
Сначала прошивают тебя на: "За Родину жизнь отдать - долг"
Потом, когда нужно "кому-то" -тыкают на карте: "Вот тут твоя Родина - тут и отдай долг Ей"
Кто знаком с программированием, поймет это, потому какэто как работа с переменными.
В детском садике или в на раннем этапе жизни
присвоили в мозгу переменную и наделили ее значением как "Никак иначе".
Переменную глобальную(чтобы на всю жизнь а не на короткий отрезок жизни)
Public Долг As Nikak.Inache
Переменная записана в мозг успешно.
Теперь ситуация в стране:
If vStrane.Zhopa = True Then
Unit (INN) = Do.Долг
Else
Unit(INN) = "Предатель", "Звезда", "Мудрец"
Do = "Отсечь на корню"
EndIF
Вот так вот, притивно, разложен примитивный алгоритм долбовтирательства.
Самое главное, итог алгоритма - не тратить время зря а искть другого
После 21 Декабря
Ок, ты мега крут, а мы идиоты, договорились.
Ну тогда просвети нас, сирых да убогих:
1. Зачем сейчас нужно идти служить? Какая от этого польза?
2. Каким образом армия изменится к лучшему от того, что кто-то там ее популяризирует, и туда будет идти больше людей?
Ну что тебе тут скажешь? Как ответить на подобную фразу? Через меня проходили тысячи людей и были в подчинении. Это опыт, знания. Разное было и хорошее и плохое. Разные люди, разные национальности. Были и суицидники ( к счастью лично спас), были и уголовники. Были боевые стрельбы с Казахстане, где тебя выбрасывали на несколько месяцев в пустыне, были соревнования в которых побеждал, боевое дежурство через сутки, караулы различного плана...ой да чего только не было.
Для тебя скажу так. Армия ещё нужна таким как ты, для понимания жизни, для становления как мужчины, защитника. Те, кто приходил и кто уходил в запас- это уже были разные люди. Юноши превращались в мужчин. Ребята постарше тебя, кто служил, подтвердят мои слова.
Конечно, то что сегодня, годовая служба- это совсем не то. Минимум 2 года нужно, что бы стать солдатом.
Про контрактную армию я уже сказал и Сэм правильно говорит
Армия- это лакмусовая бумажка состояния государства и является составной частью этого самого государства.
Это государственный подход. Люди которые популиризируют армию, не безразличны к судьбе того государства , в котором живут. Не приходит всё сразу, а постепенно ломая сознание полного нигилизма, такие как Лебедев и КО обращают внимание на возрождение духа и любви к Отечеству.
Если это не понятно, то я ничем тут не смогу помочь. Пройдёт время, возможно и прийдёт понимание. Надеюсь на это.