Box-club.ru - авторский блог о боксе

8 августа 2011 в 18:02

Категория: Новости | Автор: Bob

Владимир Кличко комментируя решение МОК о допуске спортсменов-профессионалов (боксеров) для участия в Олимпийских Играх заявил следующее: "Я выиграл в Атланте в 1996 году золото. Звание олимпийского чемпиона - это навсегда, поэтому вопрос о моем участии в этом турнире не стоит. Я думаю, что это хорошее решение, допускать профессионалов к участию в Олимпиаде. Это поможет спорту. Если гольфистов - профессионалов допускают, почему этого не сделать с боксерами".

www.sport1.de

26 коментариев

8 августа 2011 в 18:19, Evgenich

На самом то деле, почему нет?
8 августа 2011 в 18:55, Kramar

Читал эту новость вчера - посмеялся от души Зато я знаю одного олимпийца, который, возможно не будет так категоричен в принятии решения об участии в Олимпиаде

Evgenich сказал:
«На самом то деле, почему нет?»
это полезно для олимпийского бокса. Позволит ему стать ближе к профибоксу - а то за последнее время любители перестали быть кузницей кадров для профессиональных гладиаторов ринга.
- 9 августа 2011 в 14:29, Ferdinand
  
  Kramar сказал:
  «это полезно для олимпийского бокса. Позволит ему стать ближе к профибоксу - а то за последнее время любители перестали быть кузницей кадров для профессиональных гладиаторов ринга. »
  так то так, но большинство профи не сможет ничего сделать на олимпийском ринге.
  
  Здравствуйте сказал:
  «ам вроди бы и шлемы решили отменить. Наверное это звенья одной цепи. »
  шлемы отменят после Лондона. Это решение было принято 1,5 года назад.
  
  Mick сказал:
  « Вовка перещелкает их за один вечер всех, имхо»
  Помечтай))
  
  Evgenich сказал:
  «Да я бы вообще обьеденил бы любителей и профи, под одну марку-БОКС . Что толку от любителей?»
  Толк есть, это ШКОЛА, без которой многие профи не состоялись бы. Это разная нагрузка и два разных спорта. Их нельзя сравнивать, что лучше. Каждый хорош по-своему. Профи- более зрелищный для простого обывателя. Он жестче. Любительский так сказать для гурманов. Я например не могу склониться ни в одну сторону. И если бы шла Олимпиада и параллельно шла трансляция классного проф поединка, типо Мей-Пак, я честно говоря не знаю что бы предпочел.
  
  Evgenich сказал:
  «Я не вижу сегодня, каких либо моральных аспектов»
  Дело не в этом. Разная школа, в любительском так сказать базовая чтоли.... Имея ее дальше будет проще. Не имея ее боксер превратится в колхозника, пытающегося нанести один нокаутирующий удар.. имхо в большинстве случаев.
  
  Kramar сказал:
  «Так профибокс - это работа. Работать у нас разрешено с 18 лет.»
  Верно! НО!!! Любительский бокс тоже вещь не бесплатная. Конечно гонорары там меньше чем у профи. На некоторых( на многих) турнирах не платят ничего. Но есть комерческие, призовые фонды по 5000$,10000$,3000$,4000$ и так далее , есть меньше есть больше. Есть спортивные премии и зарплаты. Сборники так вообще не плохую зарплату получают.
  Например Матвей, будучи капитаном и чемпионом мира и Европы ежемесячно получал 10,000$, отдельно ему оплачивалась квартира , питание и экипировка....
  - 9 августа 2011 в 14:34, Evgenich
    
    Ferdinand сказал:
    « в любительском так сказать базовая чтоли..»
    Иван! Спасибо, лично для меня- это ключевые слова.
  - 9 августа 2011 в 17:35, Kramar
    
    Фердинанд, прежде всего спасибо тебе за мнение человека, занимающегося боксом, по этому сложному вопросу. Я там ниже писал уже, что
    
    Kramar сказал:
    «это надо самих спортсменов спрашивать»
    
    Ferdinand сказал:
    «большинство профи не сможет ничего сделать на олимпийском ринге.»
    с этим я согласен. Мнение, что
    Mick сказал:
    «Вовка перещелкает их за один вечер всех, имхо.»
    бредовое, т.к. тут надо делать оговорку - перещелкает скорее всего в 12-раундовом поединке. Это важно.
    
    Ferdinand сказал:
    «Разная школа, в любительском так сказать базовая чтоли.... Имея ее дальше будет проще. Не имея ее боксер превратится в колхозника, пытающегося нанести один нокаутирующий удар.. имхо в большинстве случаев»
    с этим согласен, но есть исключения - например, мексиканцы. Они вместо любительской школы рано начинают проффесиональную карьеру и набираются опыта уже на профиринге со слабыми соперниками. Учатся, так сказать. Альварес вон в 16 карьеру начал, если я не ошибаюсь. Сейчас уже к 21 году провел 38 боев. Они так опыта набираются.
    Маркес вон вообще начал карьеру в 20 лет с поражения. И ничего, человек стал одним из лучших боксеров современности. Согласись, что он далеко не колхозник в смысле техники.
    
    Ferdinand сказал:
    «Верно! НО!!! Любительский бокс тоже вещь не бесплатная. Конечно гонорары там меньше чем у профи. На некоторых( на многих) турнирах не платят ничего. Но есть комерческие, призовые фонды по 5000$,10000$,3000$,4000$ и так далее , есть меньше есть больше. Есть спортивные премии и зарплаты. Сборники так вообще не плохую зарплату получают. Например Матвей, будучи капитаном и чемпионом мира и Европы ежемесячно получал 10,000$, отдельно ему оплачивалась квартира , питание и экипировка....»
    Это я все знаю. Своим комментарием про работу с 18 лет я имел в виду то, что шлемы и прочая защита абсолютно необходимы, когда ребенок занимается боксом. Но если человеку уже 18 лет, он имеет право принять решение о том, что его работой будет профибокс. Он уже взрослый. И в этом случае сам несет за себя ответственность, сам должен понимать, что рискует своим здоровьем, выступая без шлема. Напомню, что у нас с 18 лет уже разрешено (и поощрается) умирать за Родину в горячих точках
    - 10 августа 2011 в 00:19, Ferdinand
      
      Kramar сказал:
      «Согласись, что он далеко не колхозник в смысле техники. »
      Согласен.
      
      Abbat сказал:
      «Ты смешной со своими сомнениями »
      Ну смейся если тебе очень смешно. Но когда отсмеешься, посмотри любительские бои , посмотри как они боксируют ,в чем и по сколько раундов.
      Kramar уже ответил на это высказывание.
      
      Kramar сказал:
      «с этим я согласен. Мнение, что Mick сказал: «Вовка перещелкает их за один вечер всех, имхо.» бредовое, т.к. тут надо делать оговорку - перещелкает скорее всего в 12-раундовом поединке. Это важно.»
      Мне осталось только процитировать его.
      
      Kramar сказал:
      «Своим комментарием про работу с 18 лет я имел в виду то, что шлемы и прочая защита абсолютно необходимы, когда ребенок занимается боксом. Но если человеку уже 18 лет, он имеет право принять решение о том, что его работой будет профибокс. Он уже взрослый. И в этом случае сам несет за себя ответственность, сам должен понимать, что рискует своим здоровьем, выступая без шлема. Напомню, что у нас с 18 лет уже разрешено (и поощрается) умирать за Родину в горячих точках {#6}»
      Здесь полностью согласен.
8 августа 2011 в 19:37, Николаич

Там вроди бы и шлемы решили отменить. Наверное это звенья одной цепи.
- 8 августа 2011 в 19:40, Bob
  
  Здравствуйте сказал:
  «Там вроди бы и шлемы решили отменить»
  Да, тоже такое слышал.
8 августа 2011 в 19:38, Mick

думаю, что в случае с Володей это примерно то же самое, как если бы один из лучших оперных певцов (Хворостовский, например,) принимал участие в шоу "Україна має талант". Вовка перещелкает их за один вечер всех, имхо.
8 августа 2011 в 20:18, Abbat

Здравствуйте сказал:
«Там вроди бы и шлемы решили отменить.»

Ага, и поясок придумать - "OBC" ... Olomipic Boxing Champion
- 8 августа 2011 в 20:25, Николаич
  
  Про поясок ничего не слышал, а про шлемы информация была.
8 августа 2011 в 20:35, Evgenich

Kramar сказал:
«это полезно для олимпийского бокса. Позволит ему стать ближе к профибоксу - а то за последнее время любители перестали быть кузницей кадров для профессиональных гладиаторов ринга. »
Да я бы вообще обьеденил бы любителей и профи, под одну марку-БОКС . Что толку от любителей?
8 августа 2011 в 21:46, Kramar

Evgenich сказал:
«Да я бы вообще обьеденил бы любителей и профи, под одну марку-БОКС . Что толку от любителей?»
ну, это надо самих спортсменов спрашивать. Можешь об этом спросить, например, у Фердинанда. Я не берусь судить о таких глобальных вещах.
8 августа 2011 в 22:00, Evgenich

Kramar сказал:
«ну, это надо самих спортсменов спрашивать. Можешь об этом спросить, например, у Фердинанда. Я не берусь судить о таких глобальных вещах. »
Я сам когда занимался любительским боксом, поэтому кое-что знаю. Конечно есть спецы, которые занимаются профессионально и заходят к нам на сайт, например Ричард. Интересно было бы его мнение по этому поводу услышать.
Я не вижу сегодня, каких либо моральных аспектов, что бы не разделять любительский и профессиональный бокс. Когда то давно, нам говорили. что бокс за деньги- это плохо, это " звериная гримаса буржуазного облика". Сегодня везде крутятся деньги и в любительском и в профессиональном боксе. Наши боксёры, на соревнования за границей, порой сами собирают себе на поездку. Это нормально?
Почему нельзя готовить мальчишек по правилам профессионального бокса? Я конечно может и ошибаюсь и у каждого есть свой взгяд на эти вещи. Просто раньше это разделение может и было оправдано ( и с точки зрения идеалогического подхода), но сейчас...?
- 8 августа 2011 в 22:04, Evgenich
  
  Позвонил Володе Сидоренко, и спросил его напрямую, "нужен ли любительский бокс?." Он сказал кратко " НУЖЕН". Потом сказал, что перезвонит и извинился(ему параллельно прошёл нужный звонок). Позже я сообщу его мнение.
8 августа 2011 в 22:42, Evgenich

Володя перезвонил и сказал так: " нужен в первую очередь для детей. Детей в секциях любительского бокса, привлекакет дух соревнований, получения дипломов, грамот ... Они приходят попробовать в секцию, что это такое? В них развивается командный дух. Не понравится, могут уйти. В общем для широкого привлечения. Хотя, профессиональный бокс, с точки зрения зрелищности лучше".
Ну как то так он сказал.
8 августа 2011 в 22:57, Kramar

Evgenich сказал:
«Володя перезвонил и сказал так: " нужен в первую очередь для детей. Детей в секциях любительского бокса, привлекакет дух соревнований, получения дипломов, грамот ... Они приходят попробовать в секцию, что это такое? В них развивается командный дух. Не понравится, могут уйти. В общем для широкого привлечения. Хотя, профессиональный бокс, с точки зрения зрелищности лучше". »
спасибо, что узнал мнение Сидоренко по этому поводу
Так профибокс - это работа. Работать у нас разрешено с 18 лет. Так что для детей любительский бокс должен остаться неизбежно. К тому же для детей шлемы и нетравматичные перчатки тоже обязательны. Я думаю, с этим у нас никто не поспорит. Здоровье - самое главное, а здоровье детей - втройне главное.
Речь идет, я так понимаю, о том, сохранять ли любительские турниры для взрослых. Вот тут нужно спрашивать опытных боксеров, промоутеров, боксерских комментаторов (типа Гендлина, а не клоунов, которые у нас частенько комментируют поединки). Но тот факт, что с введением более тяжелых перчаток в любителях суть лююительского бокса отходит все дальше от сути проффесионального, я думаю, сомнений не вызывает.
Яркий пример современного олимпийского чемпиона - Амир Хан. Он до сих пор делает практически то же самое, что и в любителях - перещелкивает по очкам за счет скорости и работы ног. При этом точность попаданий стремится к нулю. Нокаутировать он не стремится, в рубку не лезет. Сравните этого парня с олимпийцами прошлых лет - с Али, Форманом, Фрезером, Де ла Хойей, Костей Цзю, наконец. Как написано у нас во фразе месяца - "настоящая победа - это нокаут". В тяжелых перчатках не особенно нокаутируешь. Поэтому нынешний любительский бокс воспитывает технарей-велосипедистов (разумеется, есть и исключения), выносливости которых хватает на 3 раунда. С переходом в профи они вынуждены проводить около 20 боев, чтобы адаптироваться к профибоксу. И далеко не у каждого хорошего любителя получается стать хорошим профи.
8 августа 2011 в 23:52, Buck$

Kramar сказал:
«спасибо, что узнал мнение Сидоренко по этому поводу»

Кстати, давно не было интервью с Сидоренко, Дзинзируком. Хорошо хоть Санчес нас радует "встречами с Силлахом".

По теме скажу. Нужен любительский бокс. Это как ступенька к профи. Опыт аматорских поединков, переездов, соревнований, тренировок, всё это играет колоссальную роль. Если спортсмен неплохо выступал в аматорах, то ему будет проще и в профи, в отличие от тех, кто вообще без мало-мальски приличной карьеры в любителях сразу идёт в профи. Такие уникумы, как Тайсон, скорее исключение из правил. Это как в музыке. Вначале ходишь в музыкальную школу, постигая азы (ноты, аккорды), а потом стаёшь профи-музыкантом на сцене, если есть талант и желание.
9 августа 2011 в 02:23, Kramar

Buck$ сказал:
«Если спортсмен неплохо выступал в аматорах, то ему будет проще и в профи, в отличие от тех, кто вообще без мало-мальски приличной карьеры в любителях сразу идёт в профи. »
с этим не согласен. Далеко не все хорошие любители становятся хорошими профи. Некторые были яркими звездами в любителях, а на профиринге себя проявить на таком же уровне не могут. Яркий пример - Одли Харрисон. Олимпийский чемпион 2000 года. Многого он добился в профи?
Это из-за того, что любительский бокс стал слишком далек от профессионального. Поэтому и возникают у функционеров идеи по поводу сближения этих двух видов бокса.
9 августа 2011 в 02:59, balvan

Я уже представил на одном ринге Вову этак с Васей Синициным,у которого в активе есть победы над именитыми Олежкой Степашкиным и Ушатом Акопкохяном...Жалкое зрелище...Васе ещё рано выходитть на такой уровень.Пожалейте его.
9 августа 2011 в 15:14, Твердогор

Всё совсем по другому. Ни профи - в любителях, а любители- в профи.
Чё время тянуть? Ламаченко , Батербиев уже сейчас могут переходить в профи не теряя возможности выступления на Олимпиаде.
На мой взгляд, процессы, вызвнные этим решением, пагубно повлияют на уровень любительского бокса. "Средние" профи- в любители, лучшие любители- в профи.
- 9 августа 2011 в 16:08, Ferdinand
  
  Нет, я все таки считаю, что мешать не надо. Либо профи либо любители.
  Это разная работа, разные тренеровки. В итоге получится, сто ни там ни там боксер результата не покажет.
9 августа 2011 в 16:33, Abbat

Любительская линия, олимпик - это ступенки к профи.

Имхо

Давайте разрешим на школьных соревнованиях участвовать десантникам из армии.

Именно так это и вынлядит.

Ferdinand сказал:

«Mick сказал: « Вовка перещелкает их за один вечер всех, имхо»

- Помечтай))»

Ты смешной со своими сомнениями
9 августа 2011 в 23:39, Petrovich_Ukraine

а я уверен ,что любительский бокс нужен. он формирует в мальчишках характер ,согласен с Володей Сидоренко. Дух соревнований, соперничество, граммоты - это очень нужно и стимулирует ребят быть лучше! Вот пример (может и не самый лучший, но все же) Вы хотите начать водить машину, но ничего не знаете. Вам дают машину, ключи и садят за руль - единицы смогут поехать и не создать аварийную ситуацию, а еще и покалечиться..вначале все же стоит учиться ездить. так и с боксом любительским и профессиональным. по сабжу..нафиг Володе олимпиады, там денег стока не заработаешь и можно показаться неумехой с каким-нить шустрым, характерным парнем.))))))))))))))) а вообще идея хорошая. ведь много есть неплохих боксеров у которых в профи ну нет вау-результата, что им делать, охранниками работать, а так есть еще возможность и заработать и быть в теме.
10 августа 2011 в 00:22, Твердогор

Вероятнее всего появится новая общность боксёров - полулюбители, полупрофи...
В Бельгии, что то подобное уже существует
10 августа 2011 в 00:50, Ferdinand

Твердогор сказал:
«Вероятнее всего появится новая общность боксёров - полулюбители, полупрофи... В Бельгии, что то подобное уже существует »
))) Это во многих других странах. Бельгия далеко не первая) И в России в частности, это не новость)))
Это называется ЛИГИ, один ньюанс для российских боксеров, если ты выступаешь по лигам , то на серьезном уровне по любителям тебе дороги не дадут. Это оффициальный вердикт фбр.