• 16 августа 2011 в 07:51
    Категория: Статьи | Автор: spartakus1380

            Русский кулачный бой и бокс

      Можно ли сравнить русский кулачный бой и бокс по принципу - что лучше? Такие попытки делались и делаются. Некоторые авторы, сравнивая, пытаются вылить очередное ведро грязи на русскую боевую традицию, частью которой является кулачный бой. Разберемся, как они это делают. 
    Русский кулачный бой и бокс  В первой половине 20-х годов прошлого века в России сложилась интересная ситуация, традиция кулачных стеночных боев была еще в силе, а бокс уже получил развитие. Стеночные бойцы участвовали в турнирах по боксу наравне с боксерами. Статистика такова, что в боях на ринге чаще побеждали боксеры. Вот как описывает такой бой один из первых (и самых известных) чемпионов, вышедших на ринг после революции: "Из приехавших кольчугинцев мне по жребию "достался" известный местный "стеношник" Владимир Лебедев. Я решил провести с ним бой возможно "деликатнее", тем более что на судейской коллегии ко мне подходило несколько человек с такой просьбой. Выйдя на ринг, я пожал руку своему противнику. Передо мной стоял крепкий, мускулистый парень с задорным лицом. Видно, недаром он слыл лучшим бойцом на местных "стенках".
      "Ну что же, покажу тебе превосходство боксерской техники над твоими бойцовскими качествами", - подумал я и "повел" с ним "тонкую паутину", состоящую из финтов и легких ударов. Щадя самолюбие противника, я не наносил ему сильных ударов. Так продолжалось минуты две. Все шло хорошо, но парень, видимо, недооценил мою корректность и принял ее за слабость. В то время как я стремился показывать "превосходство техники над неорганизованной силой", парень думал о более реальных вещах. 
      В результате я получил звонкий удар из числа тех, которые известны под названием "справа по уху". Удар был несильный, но настолько звонкий, что его слышал весь зал. Раздался смех зрителей, любящих подмечать забавные моменты. 
      Авторитет бокса был унижен. Деревенская грубость взяла верх над утонченной боксерской техникой. Парень просто решил уложить меня. "Так вот как ты платишь за благородство?! Ну что же, начнем с тобой другой разговор! Теперь уже речь не обо мне..." 
    И я ударил. Когда судья на ринге отсчитал до десяти и предложил моему противнику встать, тот вообразил, что бой еще не окончен, и, не поднимаясь, полез под канаты, чтобы скрыться в раздевалке. Очевидно, он имел слабое представление о правилах бокса. Этот матч был хорошим уроком мне и моему противнику.
      Как же могло случиться, что я получил такой нелепый удар? Здесь есть над чем подумать. Вести бой с сильным необученным "драчуном" не такое уж легкое дело. Если боксер в своих действиях проявляет какие-то закономерности, обусловленные рациональными движениями техники, то "природный драчун" действует стихийно и от него можно ждать самых необычных ударов. В бою с ним не знаешь, откуда, куда и в какой форме пойдет удар, что мешает предугадать хаотические действия "драчуна". Но они обычно не умеют защищаться и всегда становятся легкой жертвой боксера". От себя к словам Градополова добавлю: "Становятся легкой жертвой боксера в соревнованиях по боксу". 
      Какой вывод можно сделать из вышеприведенного описания боя? Можно ли сделать вывод о превосходстве бокса над стеночным боем? А что если взять самого, что ни на есть шаолинистого шаолиньского монаха, надеть на него боксерские перчатки и заставить биться с боксером, на ринге по правилам бокса. Чем это кончиться? Боксер его уложит через несколько секунд или минут, в зависимости от крепости головы монаха. Можно ли будет на основе этого утверждать о превосходстве бокса над шаолиньским кунг-фу? Нет, нельзя. 
      Единственный вывод, который можно сделать из боя Градополова со стеночником, таков: для того чтобы выигрывать соревнования по боксу, надо заниматься боксом! В каждом виде деятельности человека существуют свои оптимальные приемы и методы. То, что хорошо для стенки, не подходит для ринга и наоборот. Нельзя сравнивать несравнимые вещи. В таких случаях нужно оговаривать условия сравнения. Например, сравнить эффективность техники бокса и стеночного кулачного боя, в условиях боя, проводимого по правилам бокса. На ринге техника бокса будет эффективней техники стеночного боя. А что произойдет в условиях стеночного боя? 
    Русский кулачный бой и бокс  Вот если кулачники участвовали в соревнованиях по боксу, то боксеры ни разу не выставили стенку. А могли бы, например, на льду той же Москвы-реки. И если бы это произошло, то стеночники вынесли бы боксеров. Попробуйте поделать челночные движения на льду. В тесной стенке не поуклоняешься, не поныряешь. К тому же здесь важно не только индивидуальное мастерство, но и умение действовать командой, а этому боксеров не учат.
      Подведем некоторый итог. Люди, пытающиеся сравнивать несравнимые вещи и делающие на их основе необоснованные выводы, или не понимают, что творят или целенаправленно манипулируют фактами, с целью обоснования своей точки зрения. Сейчас это получило название "грязные информационные технологии". Применение "грязных информационных технологий" с целью оболгать, унизить, очернить русскую боевую культуру - это не редкость, а для некоторых авторов и их издателей это стало правилом. 
      Вернемся к описанию боя между Градополовым и стеночником. Что еще мы можем увидеть? В бою участвует профессиональный боксер, ведущий соответствующий образ жизни, регулярно тренирующийся, участвующий в боях и спаррингах и боец стеночник, живущий обычной трудовой жизнью, имеющий возможность совершенствовать навыки боя только участием в стенке, возможно в драках. Как часто он мог, скажем, так "тренироваться"? Ну, может быть раз в месяц, может быть два. Представьте себе, что против Градополова вышел боксер, тренирующийся раз в месяц. Какие у него были бы шансы на победу? Никаких. То есть если хочешь выиграть спортивные соревнования, нужно вести соответствующий образ жизни, а главное иметь возможность регулярно и достаточно тренироваться. А такой возможности в условиях крестьянского быта того времени (да и не только того, да и не только крестьянского) не было. Поэтому народная традиция создала свою систему подготовки бойцов-воинов, скажем так, без отрыва от производства. Стеночные бои являлись частью этой системы, хочу подчеркнуть, что именно только частью. Русский кулачный бой и бокс
      А что было бы, если бы боец стеночник решил серьезно заняться кулачным боем, скажем с целью участия в боксерских турнирах? Такой прецедент есть. С 1922 по 1926 год титулом чемпиона СССР по боксу фактически обладал не боксер, а кулачный боец стеночного образца А. Анкудинов. Уроженец тверской губернии, Анкудинов еще в юности стал лидером местных кулачных бойцов. В боксерском мире он был известен под спортивным псевдонимом "папаша", который получил за патриархальную, "деревенскую" манеру поведения, в том числе на ринге. Наиболее типичным для него стилем боя была бескомпромиссная атака. В современной терминологии боксер такого стиля называется "файтер", что собственно и значит боец. Четыре года потребовалось боксерам, чтобы подобрать "ключ" к Анкудиновской манере ведения боя, причем это были боксеры- профессионалы. В те времена среди мастеров ринга был сформулирован принцип: "С боксером бейся, с бойцом боксируй". Под бойцом тогда подразумевался именно стеночник, опасный для боксера своими трудно предсказуемыми, нестандартными действиями. 
      Подведем еще один небольшой итог. По статистике в боях на ринге между боксерами и кулачниками, чаще побеждали боксеры. Но делать вывод о превосходстве бокса над кулачным боем, умалчивая о том, что с одной стороны бились профессионалы, а с другой - люди "из народа", хоть и подготовленные, но не имеющие возможности посвятить все свое время искусству боя, по меньшей мере, не корректно. Когда кулачный боец Анкудинов серьезно занялся боксом, результаты боев с его участием несколько лет были не в пользу боксеров. Чтобы сравнить что-то с чем-то, сначала нужно привести все к общему знаменателю и только потом уже сравнивать. 
      Сравним бокс и русский кулачный бой в условиях боя без правил, или, проще говоря, в драке на улице. Кто в этой ситуации будет иметь преимущество? Те, кто пытаются доказывать превосходство бокса над кулачным боем, однозначно утверждают: "Раз уж боксер на ринге имеет преимущество, то и в драке оно у него будет". Они, судя по всему, думают, что драка это что-то вроде боксерского матча, только на улице и без перчаток. Глубоко ошибаются. Драка - это бой без правил, где допустимы любые способы воздействия на противника. Драка будет не между "боксом" и "кулачным боем", а между боксером и кулачным бойцом. 
      Ранее я уже отмечал, что кулачный бой, это только часть системы подготовки русского бойца-воина. Любой кулачник проходил гораздо более широкую подготовку, чем только умение бить кулаками. Она включала в себя умение бороться, наносить удар любой частью тела: головой, ногами и т.п., отработку навыков ведения боя холодным оружием. Поэтому боксеру будет противостоять не просто кулачник, а боец, умеющий вести комбинированный рукопашный бой, умеющий применять любые средства для достижения победы. Так что общего знаменателя не получается. 
      Но всё-таки интересно, как могла бы закончиться драка между кулачным бойцом и боксером? Да, как угодно. Например, деревенский кулачник мог зарезать городского боксера. Скажите, что это не честно? Не честно бывает только в спорте, в реальном бою кто победил, тот и прав. 
    Русский кулачный бой и бокс  Вернемся к разговору о том, как попытки сопоставления кулачного боя и бокса, некоторыми людьми используются с целью доказать превосходство иностранного над русским. Эти деятели, сравнивая кулачный бой и бокс, умалчивают об одном важном моменте, о том, что они его сравнивают не просто с боксом, а с современным боксом. Современный бокс - это результат огромных финансовых вложений. Это - поддержка на государственном уровне. На бокс работают институты физкультуры, научно-исследовательские организации. Техника современного бокса исключительно рациональная, в ней нет ничего традиционного или национального. От старого английского бокса в современном боксе осталось только название и больше ничего. 
      Пользуясь тем, что мало кто знает настоящую историю бокса, они в своих статьях и книгах пытаются создать у читателя впечатление, что бокс всегда был таким, каким мы знаем его сейчас - с мощными нокаутирующими ударами, хорошей защитой. А это ложь. Таким бокс стал только в 20 веке. Если у кого-то по этому поводу есть сомнения, то очень рекомендую посмотреть хроникальные съемки боксерских матчей начала 20 века. Вы сами убедитесь, что даже в начале нашего века бокс был мало похож на то, что можно увидеть сейчас. Каким был старый английский бокс, во времена, когда бои проходили без перчаток, т.е. так же как в нашем кулачном бое? Приведу отрывок из книги Н. Н. Ознобишина "Искусство рукопашного боя", которая впервые вышла в 1930 году. Нил Ознобишин учился боксу на западе, в начале 20 века, когда еще были живы люди, помнящие старый бокс. Ознобишин пишет: "В старое время, когда бои в Англии происходили на голых кулаках, без перчаток, они длились гораздо дольше, нежели теперь, а между тем боксеры прибегали к приемам борьбы. Они швыряли друг друга на землю с большой силой, может быть пять или шесть раз за четверть часа боя. Обладая не меньшей физической силой, чем современные, они должны были бы кончать бой очень быстро; а между тем их матчи всегда длились очень долго. В большинстве случаев они заканчивались потому, что один из соперников был скорее истощен, нежели побит. 
    Русский кулачный бой и бокс  Причина этого лежит в том, что руки их не бинтовались и не предохранялись перчатками, и поэтому они не могли наносить своих ударов изо всей силы. Возьмем наиболее характерные случаи из истории профессионального английского ринга. В 1842 году боксеры Чарли Фримэн и Биль Пирри дерутся в одном состязании три дня - 14, 16 и 20 декабря - и в трех различных городах; победителем 20-го декабря выходит Фримэн на 108 раунде после боя в 2 часа 3 минуты. Не забудьте, что по старинным правилам каждый раунд заканчивался лишь после падения кого-либо из соперников на землю. Значит, оба боксера упали 108 раз за один бой; куда же запрятали они свои нокаутирующие удары? В сентябре 1845 г. Бендинго бьет в городе Сэтфильде Бен Каунта после 2 часов 10 минут боя на 93 раунде. Каким способом? - Его противника признают побежденным за неправильный удар. В 1853 году Гарри Брум бьет Гарри Орма в 2 часа 18 минут после 37 раундов; здесь только 37 падений за 2 часа и 18 минут боя. 
      Бой знаменитого Тома Сойерса против Аарона Джонса продолжался ровно 3 часа и был остановлен из-за темноты. Не будем далее настаивать, исторические данные говорят сами за себя. Одним из основных правил старинных бойцов было не парировать удар или уклоняться от него, а наоборот, получать его на какое-либо костистое место лица или головы для того, чтобы противник разбил себе руки. Том Крибб, один из знаменитейших бойцов старой Англии XVIII века, славился специальностью "разбивать своей головой кулаки противников". Этим способом он многих победил, (между прочим, знаменитого Джэм Белчера)." 
      В этом отрывке приведена реальная, а не рекламная информация о боксе. Из него видно - бокс, времен боя на голых кулаках не имел никакого преимущества над русским кулачным боем. Утверждения, что в боксе защита лучше развита, чем в кулачном бое очень далеки от реальности. Становится понятно, что у старого английского бокса с современным боксом общего не больше, чем у русского кулачного боя. 
      А теперь пришла пора вернуться к вопросу, поставленному в самом начале статьи: "Можно ли сравнивать русский кулачный бой и бокс по принципу, что лучше?" Однозначный ответ: "Нет, нельзя". Нельзя сказать, что бокс лучше русского кулачного боя или наоборот, так же, как нельзя сказать, что бег на короткие дистанции лучше бега на длинные, это просто разные виды бега. Доказывать превосходство бокса над русским кулачным боем, по результатам боксерских матчей, в которых приняли участие кулачники, это все равно, что доказывать превосходство спринта над марафоном, по результатам соревнований спринтеров и марафонцев в забеге на 100 метров. Понятно, что на стометровке будут побеждать спринтеры, потому что это их дистанция, а вот если бежать марафон, то большинство спринтеров даже не смогут его преодолеть. Все попытки сравнивать бокс и кулачный бой с целью доказательства превосходства первого над последним, являются грязной манипуляцией фактами, чтобы доказать то, чего нет и никогда не было.

    Русский кулачный бой и бокс

     

    Склизков В.А. 

    20 коментариев
  • 16 августа 2011 в 08:51, spartakus1380

    В.М. Васнецов. Бой Кирибеевича с Калашниковым

    Кулачные бои известны на Руси издревле. Возможно, что первоначально они проводились как часть особых ритуалов в честь бога Перуна, считавшегося покровителем воинов. После крещения Руси кулачные бои, в которых церковь видела отголоски языческих обрядов, оказались «вне закона», но менее популярными они от этого не стали. На Руси четко различали обычную драку и поединок «на кулачках», который проводился по особым правилам. Существовало три основных вида поединков «один на один», «стенка на стенку» и «сцеплялка-свалка». Самым почетным боем был «один на один». Была даже особая категория бойцов, которые предпочитали только его, не участвуя в «стенках» и «сцеплялках». Имена таких бойцов были окружены легендами, а многие даже остались в истории. В книге М.И. Пыляева «Старое житье», изданной в середине XIX века, написано о таких бойцах: «Лучшими из них считались в тридцатых годах тульские: Алеша Родимый, Никита Долговяз, братья Походкины, семейство Зубовых, Тереша Кункин — их с почетом развозили купцы по городам».

    Б.М. Кустодиев. Кулачный бой на Москве-реке

    В древности кулачные поединки иногда использовались как судебные, считалось, что победивший боец подтвердил свою правоту. Но такие случаи были редки, так как в подобных ситуациях предпочитались поединки с оружием. Боя «один на один» не чурались и некоторые дворяне, так как поражение в таком поединке не считалось бесчестием. Известным кулачником был граф Григорий Орлов, любивший помериться силами с прославленными бойцами. А другой известный силач того времени, генерал В.Г. Костенецкий, наоборот, категорически отказывался участвовать в поединках, опасаясь, что ненароком искалечит или убьет противника. О его силе ходили легенды, в боях с французами он рубился полуторным палашом, который ему выдали из Оружейной палаты, разваливая противников от плеча до седла. Были и «счастливцы», отведавшие его кулака. В одном из боев 1809 года он выбил французов с захваченной ими русской батареи, действуя только кулаками и артиллерийским банником.

    А.М. Васнецов. Старая Москва.Разъезд после кулачного боя.

    Редкой разновидностью боя «один на один» был поединок «удар на удар». Собственно, это был не бой, а поочередный обмен ударами, от которых нельзя было уклоняться, разрешалось только закрывать руками наиболее уязвимые места. Удары наносились по жребию, пока кто-то из соперников не оказывался сбит с ног или не признавал себя побежденным. Наиболее зрелищным всегда считался бой «стенка на стенку», в котором могло участвовать более сотни бойцов. Обычно о таком бое договаривались заранее, согласовывая место и количество бойцов, которое могло быть неравным, но с незначительной разницей. Сражались «деревня на деревню», «улица на улицу», «одна часть городка против другой», «купцы против грузчиков» и т.п. М.И. Пыляева пишет, что «лучшими бойцами стенка на стенку славились казанские суконщики; всегдашними соперниками их были татары. В Херсоне суконщики дрались с евреями-караимами. В Туле известны бои оружейников с посадскими; в Костроме — дебрян с сулянами».

    Кулачный бой перед ночлежным домом Н.А. Бугрова в Нижнем Новгороде. Фото начала ХХ века

    В кулачных боях основными ударами считались: «по сопаткам» — в голову, «под микитки» — по почкам и печени, «в душу» — в солнечное сплетение. Естественно, что зачастую бои не обходились без серьезных увечий и даже смерти кого-то из бойцов. Официальная власть всегда боролась с кулачными боями, но иногда это были просто формальные заявления. Иван Грозный любил потешить себя видом кулачных поединков, а вот его сын Федор их категорически запретил. Поэтому в конце XVI века кулачные поединки практически не проводились. В середине XVII века Михаил Романов издал специальный указ, по которому кулачный бойцов полагалось «имать и приводить в земский приказ и чинить наказанье». Подобные запреты затем издавали почти все российские монархи, хотя сами временами любили посмотреть на «кулачные забавы». Любопытно, что в наше время некоторые энтузиасты боевых искусств пытаются возродить и русский кулачный бой, даже проводят поединки, в том числе и «стенка на стенку»

     

  • 16 августа 2011 в 09:39, Evgenich
    Классная статья.  Жаль , что не твоя Боря.
    Я полностью согласен с автором статьи. В моей далёкой молодости, был случай, когда я стоял в спарринге ( была у тренера методика, менять на тренировке противников попеременно) с совершенно необученным новичком. Парень был задирист и нахрапист и бил точно , как в описании в этой статьи. Пока я приноровился к агрессивному и хаотичному противнику, я получил и не раз. Против боксёра, который работает по правилам и стандартной методике реально было легче ( пусть он тебя и сильнее, либо обученее). По крайней мере, ты более приспособлен к такому ведению боя. Но потом, было опять таки так, как описано здесь, но без такого нокаута. Была просто найдена формула, как вести такой поединок и всё встало на свои места. А изначально... однозначно я вынес для себя урок.
    • 16 августа 2011 в 22:38, VinsenTuaVega

      а я во времена далёкие и побеждал, и проигрывал всегда абсолютно непредсказуемо - для себя)

      Когда на республиканских дошёл до финала, в активе были очень спорные бои с лузерами, и настоящий одноударный нокаут парня, который во первых, был опытнее меня, и во вторых, крупнее существенно.

      Понятия не имею, как это получается.

      И ещё, ни разу не проигрывал тому, у кого хотя бы раз уверенно победил, сколько бы он потом не тренировался, а я мог вообще забить на тренировки, всё равно.

  • 16 августа 2011 в 10:04, supplier
    Помним со школы:
    
    ------
    Как сходилися, собиралися
    Удалые бойцы московские
    На Москву-реку, на кулачный бой,
    Разгуляться для праздника, потешиться.
    И приехал царь со дружиною,
    Со боярами и опричниками,
    И велел растянуть цепь серебряную,
    Чистым золотом в кольцах спаянную.
    Оцепили место в двадцать пять сажень,
    Для охотницкого бою, одиночного.
    И велел тогда царь Иван Васильевич
    Клич кликать звонким голосом:
    "Ой, уж где вы, добрые молодцы?
    Вы потешьте царя нашего батюшку!
    Выходите-ка во широкий круг;
    Кто побьёт кого, того царь наградит;
    А кто будет побит, тому бог простит!"

    И выходит удалой Кирибеевич,
    Царю в пояс молча кланяется,
    Скидает с могучих плеч шубу бархатную,
    Подпершися в бок рукою правою,
    Поправляет другой шапку алую,
    Ожидает он себе противника...
    Трижды громкий клич прокликали -
    Ни один боец и не тронулся,
    Лишь стоят да друг друга поталкивают.

    На просторе опричник похаживает,
    Над плохими бойцами подсмеивает:
    "Присмирели, небось, призадумались!
    Так и быть, обещаюсь, для праздника,
    Отпущу живого с покаянием,
    Лишь потешу царя нашего батюшку".

    Вдруг толпа раздалась в обе стороны -
    И выходит Степан Парамонович,
    Молодой купец, удалой боец,
    По прозванию Калашников.
    Поклонился прежде царю грозному,
    После белому Кремлю да святым церквам,
    А потом всему народу русскому,
    Горят очи его соколиные,
    На опричника смотрит пристально.
    Супротив него он становится,
    Боевые рукавицы натягивает,
    Могучие плечи распрямливает.

    И сказал ему Кирибеевич:
    "А поведай мне, добрый молодец,
    Ты какого-роду племени,
    Каким именем прозываешься?
    Чтоб знать, по ком панихиду служить,
    Чтобы было чем похвастаться".

    Отвечает Степан Парамонович:
    "А зовут меня Степаном Калашниковым,
    А родился я от честного отца,
    И жил я по закону господнему:
    Не позорил я чужой жены,
    Не разбойничал ночью тёмною,
    Не таился от свету небесного...
    И промолвил ты правду истинную:
    По одном из нас будут панихиду петь,
    И не позже как завтра в час полуденный;
    И один из нас будет хвастаться,
    С удалыми друзьями пируючи...
    Не шутку шутить, не людей смешить
    К тебе вышел я, басурманский сын, -
    Вышел я на страшный бой, на последний бой!"

    И услышав то, Кирибеевич
    Побледнел в лице, как осенний снег;
    Бойки очи его затуманились,
    Между сильных плеч пробежал мороз,
    На раскрытых устах слово замерло...

    Вот молча оба расходятся,-
    Богатырский бой начинается.

    Размахнулся тогда Кирибеевич
    И ударил в первой купца Калашникова,
    И ударил его посередь груди -
    Затрещала грудь молодецкая,
    Пошатнулся Степан Парамонович;
    На груди его широкой висел медный крест
    Со святыми мощами из Киева, -
    И погнулся крест и вдавился в грудь;
    Как роса из-под него кровь закапала;
    И подумал Степан Парамонович:
    "Чему быть суждено, то и сбудется;
    Постою за правду до последнева!"
    Изловчился он, изготовился,
    Собрался со всею силою
    И ударил своего ненавистника
    Прямо в левый висок со всего плеча.

    И опричник молодой застонал слегка,
    Закачался, упал замертво;
    Повалился он на холодный снег,
    На холодный снег, будто сосенка,
    Будто сосенка во сыром бору
    Под смолистый под корень подрубленная
    • 16 августа 2011 в 10:14, supplier
      Кирибеевич сказал:
      «Так и быть, обещаюсь, для праздника, Отпущу живого с покаянием, Лишь потешу царя нашего батюшку". »
      Вызывая противника на бой, обещал бой не до смерти.

      Кирибеевич сказал:
      «"А поведай мне, добрый молодец, Ты какого-роду племени, Каким именем прозываешься? Чтоб знать, по ком панихиду служить, Чтобы было чем похвастаться". »
      А когда противник вышел, то правила уже изменились.
  • 16 августа 2011 в 10:33, Evgenich
    Сделаю исключение. Закреплю статью, хоть и не нашего автора. Просто за качественный материал.
  • 16 августа 2011 в 12:49, Kramar
    А мне статья не особо понравилась. Квинтессенция всей статьи вот в этом предложении:
    В публикации сказано: « "Можно ли сравнивать русский кулачный бой и бокс по принципу, что лучше?" Однозначный ответ: "Нет, нельзя". »
    Сравнивать разные боевые искусства бессмысленно.
    В публикации сказано: «С 1922 по 1926 год титулом чемпиона СССР по боксу фактически обладал не боксер, а кулачный боец стеночного образца А. Анкудинов.»
    Вот это мне было интересно. Либо боксеры того временного отрезка не отличались большим мастерством, либо не так уж прост был этот "колхозник" и не так примитивна его техника.
    • 16 августа 2011 в 20:46, www
      Kramar сказал:
      « В публикации сказано: «С 1922 по 1926 год титулом чемпиона СССР по боксу фактически обладал не боксер, а кулачный боец стеночного образца А. Анкудинов.» Вот это мне было интересно. Либо боксеры того временного отрезка не отличались большим мастерством, либо не так уж прост был этот "колхозник" и не так примитивна его техника.»

      Это фантазии Склизкова. Анкудинов был боксером. Если он до бокса и был кулачным бойцом (опять же, если это не фантазии автора), то, что это меняет? А если выяснится, что Оскар Де Ла Хойя занимался до бокса плаванием, то можно писать, что пловец стал чемпионом мира по боксу?


  • 16 августа 2011 в 14:55, ВолкОФФ
    Kramar сказал:
    «Либо боксеры того временного отрезка не отличались большим мастерством, либо не так уж прост был этот "колхозник" и не так примитивна его техника.»
    Майорга тоже был чемпом.При чем чемпом мира.
    • 16 августа 2011 в 20:38, www
      ВолкОФФ сказал:
      «Майорга тоже был чемпом.При чем чемпом мира.»
      Майорга тоже русским кулачным боем занимался?
      • 16 августа 2011 в 21:11, ВолкОФФ
        www сказал:
        «Майорга тоже русским кулачным боем занимался?»
        Никарагуанским.Думаю они не сильно отличаются.
  • 16 августа 2011 в 15:53, Kramar
    ВолкОФФ сказал:
    «Майорга тоже был чемпом.При чем чемпом мира.»
    {#49} пример в точку!
  • 16 августа 2011 в 19:21, Нет имени
    Понравилась статья,интересно
  • 16 августа 2011 в 20:13, www

    То, как описывает свой бой со «стеночником»  боксер Константин Градополов, читать было интересно.

    Статья Склизкова не понравилась. Ура-патриотический бред, и не более того.

     

     

    В публикации сказано: «Сейчас это получило название "грязные информационные технологии". Применение "грязных информационных технологий" с целью оболгать, унизить, очернить русскую боевую культуру - это не редкость, а для некоторых авторов и их издателей это стало правилом. »

    В публикации сказано: «Все попытки сравнивать бокс и кулачный бой с целью доказательства превосходства первого над последним, являются грязной манипуляцией фактами, чтобы доказать то, чего нет и никогда не было.»

    Вор кричит: Держи вора! Вся эта статья манипуляция.



  • 16 августа 2011 в 21:16, www

    Почему мой коммент потерли? Потому, что мне статья не понравилась, а Евгеничю понравилась?

    • 17 августа 2011 в 00:36, Evgenich
      www сказал:
      «Почему мой коммент потерли? Потому, что мне статья не понравилась, а Евгеничю понравилась?»
      Наверное так. {#37}
      В твоём коменте не было ничего такого, я его читал и не заметил ( по крайней мере). Разберёмся.
  • 16 августа 2011 в 23:13, Антоныч
    Классная статья! Я, кстати, тоже никогда не понимал "смешаных единоборств", так как они, смешавшись, становились отдельным видом состязания с соответствующими едиными правилами. А то, так и бокс можно назвать смешанным... с танцами, бегом, гимнастикой и бог весть с чем. В чем смысл, например, смотреть бой каратиста против боксера? Все же изначально определят правила боя или возможности применения своих навыков. Вот уж точно, куда интереснее смотреть биатлон между футболистами и хоккеистами, так хоть условия будут примерно равными. Красоту любого боя всегда определяют сбалансированные и грамотные правила, а не кич.
  • 17 августа 2011 в 14:54, Abbat

    Статья завуалирована под качество, а на самом деле за нос водит.

    Не понравилась тем, что насыщена массой противоречий.

    То кулачник раз в месяц тренируется от силы (в отличии от боксера), то уже он:

     

    В публикации сказано: «Любой кулачник проходил гораздо более широкую подготовку, чем только умение бить кулаками.»

     

    _____________

     А это вообще шедевр:

    В публикации сказано: «Когда кулачный боец Анкудинов серьезно занялся боксом, результаты боев с его участием несколько лет были не в пользу боксеров.»

    стало быть - он стал боксером. Или вы станете утверждать ,что он занялся боксом и тренировался возле колодцов людей околачивал? Безстыдство литературное.

     ________________________

    А этим надо было начинать статью и этим же и закончить: {#3}

    В публикации сказано: « Да, как угодно. Например, деревенский кулачник мог зарезать городского боксера.»

     ________________

     

     

    А вот  это нормально? :

    В публикации сказано: «чаще побеждали боксеры. Но делать вывод о превосходстве бокса над кулачным боем, умалчивая о том, что с одной стороны бились профессионалы, а с другой - люди "из народа"»

    Точно так же можно и утверждать: "слабые бойцы проигывают, но умалчиваем, что они просто не смогли победить, а вот если бы (ДА КАБЫ) смогли...."

    _______________________

     

    На поледок:

     кто занимается боксом - у того на языке бокс. Соответственно кто занимается "грязью", у того и на языке:

     

    В публикации сказано: « Сейчас это получило название "грязные информационные технологии".»

     

     

    • 17 августа 2011 в 23:24, www
      Согласен. Примерно то же и я имел в виду в своих постах, один из которых потерли.
  • 17 августа 2011 в 14:58, Abbat

    Добюавлю.

     

    В чем преимущество бокса?

    Спросите у тренера по боксу.

    И посмотрите, над чем поты льются.

    Кулачники усепшеные - это селекционно контрастирующие индивидуумы из общей массы.

    С хорошим удером.

     

    БОексер может хорошо провести удар, он если хороший боксер - то он это сможет сделать

    Если боксер не хороший - он не сможет хорошо работать в защите, не сможет хорошо провести удар.

     

    О чем вообще разговор?

     

     

Реклама

Афиша

  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
  • Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик
    Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик

Пользователи
онлайн (74)

Alex, Sash,
Гостей: 72

Наши друзья