-
29 августа 2011 в 02:54Категория: Статьи Kombinator | Автор: kombinator
Вечер бокса в Эрфурте превратился для меня в глубокую ночь. Поединок Ляхович – Хелениус досматривал уже в 2 часа со слипающимися глазами. Благо следующий день выдался выходным. Но понятно, что интереса мне это не убавило, а увидев, что Сергей настроен серьёзно и бой завязался плотный, с нешуточными разменами, я прилип к экрану. И был вознаграждён увлекательным зрелищем.
Многие воспринимают Хелениуса как поднимающегося проспекта, и отношение к нему становится всё уважительней от боя к бою. Происходит это благодаря довольно серьёзной оппозиции и тому, как он её проходит. При этом почти во всех публикациях кочуют замечания авторов с претензиями к его подготовке. Особенно много нареканий к защите и физической форме. Всех поражает нестандартность внешнего вида Роберта. А ведь и в самом деле – его невозмутимое спокойствие и внешность нескладной шпалы никак не располагают к тому, чтобы увидеть в нём панчера, который валит с ног одного соперника за другим.
Вот и после этого боя читаю в комментариях и статьях ставшие уже дежурными нарекания о плохих ногах, плохой защите и о том, что ему надо много чему поучиться, прежде чем…
Чем что?
Прежде чем он начнёт бить топов? Или прежде чем он выйдет на кого-то из Кличко? Или прежде чем мы все однозначно зачислим этого парня из проспектов в те самые топ-бойцы?
У меня несколько иной взгляд и на Роберта Хелениуса и на его подготовку.
Думается мне, что он уже перешёл из разряда проспектов в эти самые топы, и стал одним из лидеров в дивизионе (2-е место по версии WBO он получил вполне заслуженно), и ему осталось лишь укрепить своё положение. Думаю, что с этим он не затянет. Конечно, Sauerland Event не тот клуб, что стремительно кидает своих бойцов под танки, но ещё, когда он готовился к Сэму Питеру, прошла информация о том, что в выборе соперника не последнее слово имеет его отец Карл Хелениус, вложивший в сына всю душу и силы. Зауэрланды были против и того боя, считая его преждевременным, но, как видим, Хелениусы своего добились, и думаю, что выбор и далее будет за ними. Серьёзно настроены мужики и планку, похоже, для себя установили неслабую. К тому же победа над Сергеем Ляховичем, и так упрочнила его положение, ведь он провёл удачную защиту региональных титулов WBA/WBO. И неофициально в наших глазах он тоже неслабо подрос. Ну, в моих, по крайней мере.
Но это я отвлёкся.
Что хотелось сказать про подготовку и физическую форму.
В своё время, когда я писал первую статью про Роберта, я обратил внимание на некоторые нюансы. Ещё тогда, у меня зародились мысли, которые сейчас перерастают в уверенность. Естественно, я ими с вами поделюсь.
Во-первых, парень далеко не сырой. 27 лет. Около 8-ми лет любительской карьеры, 51 нокаут в 144-х боях. В профи - стадию мешкозамеса он уже прошёл. До Биденко, которого можно считать началом серьезных отношений с мадам "Профи-карьерой", у него было девять Ген Пукалов за год. Вполне достаточно для пристрелки и отработки каких-то недочётов в технике.
И последующие теперь уже 7 боёв с более серьёзными соперниками никак не должны были способствовать тому, что Хелениус деградирует как боксёр, или отсутствию его роста как боксёру. А как раз наоборот.
К чему я веду. Пересмотрел я по шустрику бои с Биденко, Брюстером, Левиным, Питером и, сопоставив с последним боем, сделал вывод. Что кажущиеся недостатки это скорее стиль, чем ошибки.
Мы получили своего рода Артуро Гатти в супертяжёлом весе. Конечно, они несравнимы, ни по характеру, ни как боксёры, но что-то в этом есть. Финн выходит на бои и начинает их так же, как и ранний Гатти. Не особо заморачиваясь с защитой, с каким-то мазохизмом позволяя себя чуть ли не избивать. Возится в ринге как-то не спеша и не особо нагнетая события, влезая в размены даже там, где их можно избежать. Дикая мысль, но у меня сложилось впечатление, что это он делает намеренно. Вся эта вакханалия продолжается до определённой поры и противнику начинает казаться (да и нам тоже), что всё идёт не так уж плохо, и что у него совсем неплохие шансы - надо только поднажать и этот парень начнёт сдавать либо просто поплатится за свои огрехи. Обманчивый сон, резко и незаметно обрывающийся в ”Северный кошмар”.
В какое-то неуловимое время раздаётся гром среди неясного неба, Хелениус как бы ухватывает ниточку боя и понимает, что всё - он попал и надо кончать бой.
Тут этот махающийся простак вдруг куда-то исчезает и на ринге происходит метаморфоза.
Хелениус становится бешено быстрым, жёстким – каждый удар летит в цель и предельно результативен. Такой чёткий навал без ошибок и промахов не имеет даже Владимир Кличко. Влад имеет моду отпускать свою жертву, предпочитая, не рисковать. Причём, что поражает: противника не спасают даже перерывы в раундах. Как Питер, так и Ляхович, например, были избиты и отправлены в нокаут после этих минут, во время которых они надеялись отдохнуть и восстановиться. Бесполезно. Финн, войдя в этот боевой раж, из него уже не выходит, и на ринге после перерыва просто уничтожает соперника на месте.
Это, кстати, то, чего не хватило Чагаеву в 6-м раунде, и сразу после него. Видел, что потряс Поветкина, а вот вцепиться, как Роберт, и порвать на куски не хватило. Не панчер. Нет у него этой золотой жилки. Его надежды - это выигрыши по очкам да лаки-панчи.
Вот такие пироги, и я почему-то уверен, что в ближайшем будущем Хелениус ничего менять не будет, и все последующие поединки пройдут в таком же ключе.
Что касается физической формы, то тут конечно заметны перемены. Ушло брюшко, поднаростилось мышечной массы, всё проходит довольно удачно. Он в своём обычном весе. И в то же время подкачался. Хотя, конечно, до привычных нам идеалов ему ещё далеко. Но то, что он над телом работает, заметно.
Последнее, что я хотел бы сказать, это то, что я рад, что я не ошибся в нём, и в хеви появился очень интересный боец, который радует нас своими боями.
94 комментария
за статью плюс.
что касается формы - то я бы не сказал, что результат виден.
вот Хелениус времен боя с Биденко (вес идентичен)
скорее всего он таким и останется. и явного прогресса как у Влада Кличко мы явно не увидим
позволь дополнить информацию:
144 боя
105 побед (51 нокаут), 38 поражений. 1 ничья
ну да... как бы полнее информация
Будут испоавлять, потеряют бойца.
/ Навеяно Хрюновым и К /
Будет не скушно
Очень похоже.
Когда смотрел с Питером, казалось что Сэм его уделает.
С Ляховичем тоже было ощущение, что Сергей нащупал ключик к фину.
Бультерьер.
------------------
Точка зрения автора на фина интересна.
Будем дальше смотреть на фина в таком разрезе.
Хелениус- это реальный кандидат для боя с Кличко. Тут будет интрига, остальные кандидаты, оптимизма не вызывают.
Ещё добавлю реванш с Хэем. Это тоже может быть интересно. Падение проэкта ПОВЕТКИН в исполнении Кличко, мы всё равно вряд ли скоро увидим, благодаря очень осторожной манере продвижения его " хозяевами".
Мне оченб нравится его тяжелый апперкот - им он свалил Питера, которого до него валил только Владимир Кличко, им же он потряс Ляховича. Именно после апперкота белорус потерялся и пропустил серию, не защищаясь. Интересно было бы глянуть, как будет выглядеть Хелениус в бою против быстрого бойца - Хэя, Чемберса, того же Адамека. Его не достатки заметили все: ноги и защита. Именно работы ног ему не хватит для победы над Владимиром.
Посмотрим, что нам покажет Адамек.
Что касается Хелениуса, то у меня следующие соображения. Есть такой тип бойцов, которые очень здорово идут, быстро и успешно повышают уровень оппозиции, НО в определенный момент очень неожиданно высвечивается их "потолок". И выше этого потолка они никак и никогда прыгнуть не могут. Просто оказывается, что дальше определенного уровня им не взобраться - и точка. Причем на своем уровне они выглядят здорово и стабильно добиваются успеха, на высшем уровне всегда терпят поражения. На мой взгляд, Хелениус относится именно к этому типу (таким был Майорга, таким был Вильфредо Ривера).
Другой вопрос, что на высшем уровне сейчас мало кто есть, чтобы составить конкуренцию. Хей, который не выйдет в ринг, да хитрый Чемберс. Ну про братьев я молчу, конечно.
А вообще появление Хелениуса - очень хорошо для супертяжелого дивизиона, полностью согласен с Санчесом. Наконец-то появился драчливый, "зубастый" и опасный тяж, бои которого достаточно интересно смотреть.
Интересно бы глянуть в будущем двух проспектов,Хелениуса и Тайсона Фьюри
в боях с Владимиром и Виталием!
Но НЕ между собой.
Помница совсем не давно, Комбинатор так же превозносил Сэма Питера и Альберта Сосновского, раздавал им такие авансы, что волосы на спине дыбом вставали... Столько статей и публикаций было уделено им, и где они теперь?
Сейчас пришло время Хелениуса )))
Лично я не вижу в Роберте будущую звезду, и ко всем выданным авансам для него, отношусь с большой долей скептицизма.
В суперах сейчас нет интересных бойцов и Хелениус - это отрыжка застойного хэви. В 90-х годах этот парень выступал бы в каких-нибудь барах и вряд ли бы мы вообще о нем услышали.
Комбинатор, одень разок перчатки, выйди в ринг на один раунд против тяжеловеса (пусть и не панчера) и попробуй намерено влезть в размен пропуская удары. Затем напишешь нам про свою дикую мысль.
они скучные бои проводят, но это не говорит о таком методе защиты от кулаков соперника. А Хелениус допускает "рубку" или размен, если тебе так лучше звучит, то это не умение правильно вести бой. Ну так, чтобы не пропускать. Ты уж определись, какие параметры и критерии ведения боя должны быть.
Я всегда говорил, что граматный бой базируется на единственном положении - нанеси урон сопернику, но не дай ему возможности нанести урон тебе. А ты как считаешь?
Считаю, что Хелениус пропускает удары не из-за того что ему так хочется, а из-за проблем в защите.
По поводу зрелищности, мне не нравяться трусливые забеги спиной вперед с вытянутыми руками, в исполнении Кличкофф.
От атак противника можно уворачиваться куда более эфектными способами. Посмотри на защиту Мэйвезера, Джуды...
С Мавазиром и Жабой я привел абстрактный пример, первое что пришло в голову.
Окей, Леннокс Льюис схожий габаритами с братьями, посмотри на его технику. Невероятно ловкий и техничный боец.
2. У него была куча скушнейших боёв, за которые его неистово критиковали, пока он не ушёл. А теперь он икона.))) С Туа, Лев бегал, как собачка и огрызался. А людоеду, просто не хватило габаритов.
Это главное. При такоих габаритах, отличная скорость рук и ног. Соперникам просто нечего делать. Даже сверхскоростной крузер Хэй ничего не смог сделать.
П.С. Скучный бокс или нет ( это можно спорить), но победить никто ( хоть с помощью судей хоть без них) не может. Вот и всё, остальное лирика.
Единственный бой, в котором Льюис работал на отходах.
2. Дадим задание УВЕ и БАКСу и узнаем о непобедим льве, "много нового".))))
Вот ты советуешь выйти в ринг.
А ты сам выйди в ринг с соперником на пол головы ниже и попробуй "болеее зрелищно" уворачваться напр, как "Мэйвезер или Джуда"
более того, финский Кличко - не просто ТОП, он реально новая эра в супертяжёлом весе.
Говорю и повторяю это уже последний год, и рад, что его бои это подтверждают.
по моему мнению, он наиболее впишется в эту роль - с своей харизмой, физ. формой. ибо на мой взгляд - Поветкин и пояс - две несовместимых вещи...
Думаю, что в бою с Вовой Роберт будет бит именно из-за плохой своей защиты. Со стороны Вовы это будет очень осторожный поединок, будет исключен малейший риск. Возможно многие уснут у экранов, фобы обрушат шквал критики на Кличко. Не думаю, что Вова попытается носится за Хелениусом с целью его нокаутировать, имхо, его даже Стюард не будет к этому призывать.
А с Виталием получилось бы весело, такое себе зубодробительное зрелище. Тут вопрос, насколько крепка бронь у финского воина.
Кто б сомневался...
Это шутка?
Какая шутка?
Посмотри шестой раунд, после пропущенного апера, Виталий висел на Льюисе как сопля разбившаяся об стенку...
Как кто?!! Виталий конечно же... Вспомни как после гонга он пошел в свой угол, как по пьяной дорожке... Льюису во втором раунде хватило пары секунд после удара, чтобы придти в себя...
Финн напоминает мне Виталия тем,что бьет с разных и неудобных положений
Если быть объективным, и остановится на фактах, то мы увидим, что уже сегодня Хелениус превосходит Владимира Кличко, а значит, имеет предпочтительнее шансы.
1. Физические данные - не уступает Владимиру, при этом Хелениус моложе, и имеет больший риач.
2. Устойчивость - и психологически, и физически финский парень однозначно сильней и устойчивей Владимира. Не надо даже к это обсуждать - я думаю никто спорить не станет.
3. Мастерство и панч - Владимир на сегодня показывает на пике то, что Хелениус - только на взлёте. Нет в арсенале Владимира таких апперкотов, нет такого инстинкта добивания, нет одноударного нокаута Питера. Так что однозначно Хелениус тут более предпочтителен.
4. Стиль и опыт - тут 50 на 50. Очевидно, что Хелениус обладает своим фирменным "саундом", который не спутаешь , и даже если бы он боксировал инкогнито. Точно также и Владимир обладает своим стилем. Только вот стли эти - совершенно разные. У Хелениуса стиль ближе к Виталию Кличко. Стиль Владимира уже исчерпал себя - в ближайшее же время боец, победивший его по очкам, покажет это.
И это будет далеко не топ уровень боец, так - быстрый амбициозный середняк с крепким подбородком.
Стиль Хелениуса - это то, что нужно сейчас всем - и боксу, и супертяжёлому дивизиону, и публике - зрелищность и мастерство, замешанное на бесстрашиии и мощи.
Стиль Владимира - мастерство и эффективность, замешанное на осторожности и мощи.
Так что Хелениус несомненно будет фаворитом.
Опыт - конечно, у Владимира больше. Но не надо забывать - ведь бои с общими бойцами том 10, типа Питер, показали, что уровень Хелениуса - не ниже.
Так что суммируя всё вышеперечисленное, становится понятно, что для Владимира на сегодня появился финский убийца - Хелениус.
Держись, Вова!
Браво-очень долго смеялся.
По остальным пунктам-та же "объективность"
Вот вам и новый спаситель хэви!
Шлишком Хелениус много пропускает что бы побить Кличко.
да он не спаситель, он продолжатель!
спаситель америкосский ещё наверное не родился на свет.
Пока будем мы - украинцы, фины, европейцы командовать в супертяжах
Виталий Кличко - прирождённый чемпион, железной воли человек, ни разу на сегодня не побеждённый.
Таким он и останется в истории бокса и душах людей, знающих его.
Больше о нём написать нечег.
По поводу того, смог бы Хелениус его победить - думаю, нет, не смог бы.
Но очень не хотел бы такой бой увидеть.
не хочу чтобы одним несломленным сильным волевым человеком на земле стало меньше.
неважно, кто - или Виталий, или Роберт.
хотя болел бы за Виталия.
просто немного внимательнее читать надо
насчёт остального - не вижу причин для в скобках "объективность"
наверное, также "внимательно" прочитали?
"не уступает") Владимиру
Хелениус имеет убойный удар, рост, вес, - как у Кличко.
При этом Роберт несравнимо лучше держит чем младший Кличко.
Так что ирония тут мне непонятна.
1-Опытней
2-Лучше скоординирован
3-Быстрей на ногах
4-Превосходное чувство дистанции
5-Удар не слабей чем у Хелениуса
6-Защита лучше чем у фина
7-Превосходная физ форма(лучше чем у фина)
согласен, +1Владимиру, но учитывая последние бои - у Хелениуса явно не было недостатка в опыте, когда он нокаутировал таких парней - недавних чемпионов и прирождённых тяжей, которые побеждали либо валяли Владимира, типа Брюстера, Питера, Ляховича.
Нокаутировал он их, в отличии от Владимира, в открытых боях, плевать на тактику, стратегию, и прочее.
Это может помогать только Владимиру, т.к. ему это необходимо чтобы претворять в жизнь свою тактику - осторожность, дистанция, боязнь разменов.
В случае с Хелениусом - зачем ему это?))
Так что тут + нет никому из них.
Если это в смысле того же, что и координация - чтобы убегать - написано выше. В бою с Хелениусом это не поможет.
Ну а в смысле "догнать" противника и уничтожить его - то тут как раз таки Хелениус однозначно лучше. + ему.
Превосходное чувство дистанции - у Виталия. именно это чувство позволяет ему убивать бриггсов немыслимым тоннажём с методичностью забивания свай. А мы говорим о Владимире сейчас. У него как раз таки обычное чувство дистанции, т.е. ничего выдающегося - идут на него - убегает через весь ринг . Если наступает - то всё его чувство дистанции работает до первого пропущенного навстречу удара. Это показал и последний бой с Хэем. Так что, Виталию я бы поставил +, но Владимиру - извините, это не так. Хелениусу поставить + пока нельзя, он ещё не поднатаскался в этом.
Прямой, да, согласен, не слабей.
А вот апперкот - не слабей?
А кроссы по корпусу, которые Владимир практически нкогда не бьёт - не слабей?
Например, в последнем бою Ляхович фактически был нокаутирован одним ударом - апперкотом. Был стоячий нокаут, рефери не пожалел Серёгу, дал убить.
Так что, учитывая, что панчеры оба - в бою между ними ставим + скорее Хелениусу, ведь у того явно арсенал ПАНЧЕЙ побогаче.
Всё познаётся на опыте, на практике. А кто проверял защиту Владимира?
Например, Владимир очень хорошо протестировал защиту Хэя, и бой показал, что у Хэя она превосходная. А какая защита у Владимира? Он что, хорошо перекрывается, или может быть держит хорошо, или реакция у него такая, что ему не приходится клинчевать или убегать через весь ринг, а достаточно корпусом сработать?
Нет, мы этого не видим - ни работы корпусом, ни перекрытий, ни хорошего держания удара - а ведь это и есть хорошая защита. То же, что видим мы - это не защита, а тактически правильно направленное использование своих физических данных. Отличие от хорошей защиты - в том, что основано на физических данных, а не на мастерстве. Если бы Кличко не превосходил физически своих противников - его "защита" была бы моментально пробита, его догнали бы сразу, и убили в углу. А так - пока противник идёт в ближний бой - Вова джебит - а при сближении - клинчует, наваливаясь сверху, и просто физически вяжет руки. Я ничуть не против таких действий, но только это не называется хорошей защитой, это называется правильное использование своего физического превосходства. Так вот, в бою с Хелениусом это не прокатит - там такие же физические данные, только подбородок и нервы покрепче. Поэтому, нивелируя физданные, становится понятно, что именно ЗАЩИТА то как раз у финна посильней.+Хелениусу.
Итак, подсчёт показывает, что в бою Роберт-Владимир на сегодня явно больше шансов у Роберта.
победить в открытом бою, без помощи УДАЧНО подобранной тактики или стратегии - всегда тяжелей, и поэтому престижней.
Простая логика - ты САМ это делаешь, тебе не помогает никто и ничто.
Откуда возникла необходимость разработки всех этих тактик?
Да не от хорошей жизни, а от того, что были сомнения, что боец сможет самостоятельно победить, в открытом бою. Когда же таких сомнений не было - тогда и плевать на тактики и т.д.
Яркий пример - ранний Тайсон. Кто-нибудь перед его боем думал о том, какую он тактику изберёт? Нет, думали только, как именно он убьёт на этот раз.
Поэтому Ваше
просто немножко не из профессионального бокса взято.
Может быть в футболе прокатит, когда красиво тактически построенная игра принесёт победу.
Можем провести опрос на боксклабе: кому понравится больше тактическая победа, основанная на удачно подобранной тактике, или победа в открытом бою, основанная на бесстрашии и мощи победителя?
Я ценю больше второй вариант, всего лишь потому, что считаю его более трудным и зрелищным.
но вместо Хелениуса и Хэя мы увидим кого то другого, это уж точно, не такого достойного претендента.
не исключаю такого варианта.
Но если поопадёт не в полную силу, то финн выстоит.
А вот выстоит ли Володя от ответки?)
я за последние пять-шесть лет не ожидал, что увижу нокаутировнным одним ударом Питера.
Всё когда то случается.
А потом полетит левая и опять(о, ужас) прямой правой.
Не выстоит. Не выстоит.
Хелениус бился с серьезными бойцами, но все они были на серьезном спад по различным причинам.
Арреола как и Поветкин, в последнее время тренировался на мешках, правда бил он их не в пример чаще, и
качество мешков на 2 порядка выше.
Адекватно сейчас оценить обоих боксеров довольно затруднительно.
Так ведь Хелениус - не Саня.
Немцы на мерседесах ездят, а не держат их в гараже.
...что то ты многовато фину даёшь...чего мелочиться то? Давай уже 90на 10...
Кстати, если бой Хелениуса с Кличко состоится, то тактических вариантов у Владимира масса:
1. Быстрый старт - Хелениус ОЧЕНЬ меделенно стартует, первые несколько раундов его можно лупить почти безнаказанно.
2. Работа с дистанции - финн толком не мог защититься даже от тягучих джебов Ляховича, при его хлипком блоке и "столбике" прямые удары соперника несут огромную опасность.
3. Работа на ногах - в движении Хелениус гораздо слабее, тут неважно в атаке он или в защите - работа ног очень важна везде.
Как по мне, Хелениус - это что-то вроде Корралеса тяжелого веса. Опасный, страшный, но хороший боксер обязательно подберет к нему ключики и выставит неумехой.
согласен.
Поэтому на сегодня Роберт наиболее успешен не против хороших боксёров, а против мощных парней и панчеров.
Но дело в том, что научиться победить и боксёров в его случае - вопрос времени.
А вот научиться побеждать мощных панчеров - невозможно.
Пример свежий - Поветкин.
Выше головы ему не прыгнуть - при первом же бое с настоящим бьющим супертяжем он будет нокаутирован и сломлен. Но его конечно не выпустят на такого парня - и правильно сделают.
а если владимир тормознёт - ведь в последних 10 боях он довордил дело до поздних раундах.
Может и с Робертом также.
Соответственно, хелениус раскочегариться...
тогда как оценишь шансы?