-
16 октября 2011 в 14:41Категория: Авторские статьи | Автор: VinsenTuaVega
Глядя на заявления Дэвида Хэя, складывается впечатление, что война Хэй-Кличко продолжается. Зная Дэвида и его риторику, можно на это было бы не обращать внимания, если бы не одно странное обстоятельство, заставившее меня написать эту статью, и заново проанализировать ситуацию Владимир Кличко-Дэвид Хэй.
Обстоятельство таково. Взглянув на боксёрские форумы многих сайтов, складывается впечатление - никто не принял поражение Хэя по очкам 2.07.2011 как проигранную войну - ни специалисты, ни простые любители, ни даже большинство фанатов Кличко. Тот бой воспринимается как хорошй бой Дэвида Хэя и неполноценная победа Владимира Кличко. Почему? Дэвид может давать любые интервью и заявления, но он не в силах повелевать обсуждениями на форумах и мнением миллионов. Для этого должна быть другая причина.
Эмоции прочь, теперь только факты, может быть они дадут ответ на вопрос "Чем отличается Дэвид Хэй от очередного проигравшего противника Владимира Кличко?"
Факт №1 - Владимир как бы то ни было, победил Дэвида, с разрывом не меньше 6 очков при единогласном решении. Это БЕССПОРНО и признано в т.ч. лично Дэвидом. Например, на его фэйсбуке он после боя 2 дня написал:"Клит меня побил. Он действительно труднопобедимый боец, Влад оказался сильнее. Прошу прощения у моих фанатов."
won 56 (KO 49) - счёт Владимира на сегодня. т.е. учитывая 3 проигрыша, всего 4-х бойцов за более 15 лет карьеры он победил, но не нокаутировал. Вот список:
2011-07-02 242½ David Haye
2008-02-23 238 Sultan Ibragimov
2005-09-24 244 Samuel Peter
2000-10-14 238 Chris Byrd
1. Вопрос: Сколько из этих 4-х бойцов не побывали во время боя даже в нокдауне, хотя бы в стоячем? Ответ: - Один, David Haye.
2. Вопрос: Сколько из этих 4-х бойцов активно требовали, но не получили реванш? Ответ: - Один, David Haye.
3. Вопрос: Из этих 4-х бойцов, кого Владимир обещал не просто нокаутировать, а сделать это изощрённо жестоко? Ответ: - David Haye. Кроме того, Хэй вёл себя оскорбительно по отношению к Кличко, как ни один его соперник.
4. Вопрос: Сколько из этих 4-х бойцов по статистике после боя имели выше % попадания силовых панчей ( без учёта джебов) и смогли нивелировать джеб Владимира? Ответ: - Один, David Haye ( 30% против 22% , или Хэй попал 36 такими ударами, а Владимир 29 такими ударами ), при этом только каждый четвёртый джеб Владимира ложился в цель, и то, не твёрдо, о чём говорило чистое лицо Хэя после боя. Данные Боксрек: http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1591605
В случае победы нокаутом такая статистика не имеет значения, потому что можно нанести один силовой панч и нокаутировать соперника, нанёсшего 100 панчей. Но вот на фоне победы по очкам и отсутствия нокдаунов - это имеет значение.
Четыре БЕССПОРНЫХ факта, четыре соперника, и ТОЛЬКО ОДИН Дэвид Хэй явно выделяется из них.
Именно эти ФАКТЫ дают основания миллионам любителей бокса подвергать критике Владимира.
А в чём конкретно сейчас эта критика?
Да в том, что Владимир вместо того, чтобы дать реванш Хэю и однозначно закрыть все вопросы, выбрать Хэя, который выше в рейтингах и талантливее, заявил, что Хэй ему не интересен, и выбрал Мормека, битого тем же Хэем полутяжа, вообще неизвестно как попавшего в списки возможных соперников чемпиона супертяжёлого веса.
Справедлива критика? Да!
Я, фанат Кличко, но я же адекватный человек, и не могу факты вышеприведённые в расчёт не брать.
Владимир однозначно должен был согласиться на реванш Хэю и только после боя с ним приступать к следующим соперникам в 2012 году: к Арреоле, вернувшемуся Туа, Хелениусу, Фьюри, и др. сильным природным супертяжам элиты дивизиона суперхеви. Мормека среди них нет и не будет, какие бы он рейтинги не занял.
Конракт с Мормеком – в камин, и, прислушайтесь, господа Чемпионы, к гулу за окном: это миллионы любителей бокса на планете требуют бой Владимир Кличко–Дэвид Хэй II.
132 комментария
...не хочу обижать автора,который потрудился при написании статьи,но все факты малозначимы и притянуты за уши. влада критиковать бессмысленно,он победил в своей "безопасной" манере...за что критика? Его можно не переваривать,как Бен...
...объсните,почему он должен это делать? Не вижу причины...
А чем обернулась кампания Владимира по походу за головой-пиццой Хэя? Тоже крахом.
Может быть он морально сломал Хэя? Нет, и тут полный крах, палец на конференции тому подтверждение.
Вот когда два "краха", тогда и надо реванш.
Скажи мне честно, без желания что то доказать: какой бой лично тебе было бы интересней смотреть - Владимир - Хэй (реванш) , или Владимир - Мормек?
Хэй изначально был против внесения пункта о реванше в контракт.
По инициативе Хэя пункт о реванше в контракте отсутствовал.
А когда проиграл, то горько пожалел об отсутствии пунка о реванше, но поезд ушёл.
Что имеем не храним, потерявши плачем.
--- Сразу после боя ----
После боя официальные представители боксеров-тяжеловесов Владимира Кличко и Дэвида Хэя заявили, что повторного боя между ними не будет.
По словам Бенте, шансов на повторный бой Кличко-младшего с Хэем нет.
Бут, подчеркнув, что говорит от имени Хэя, сказал, что британец не готов драться ни с одним из братьев Кличко из-за "рабского контракта", который они предложат.
--- Текущее время ----
Владимир может встретится с Хэеем только по своей инициативе.
Спортивной составляющей в бою нет, только деньги.
К2 вполне может сказать: "Хэй, обеспечь гонорар для Владимира 50 млн евро и тогда поговорим"
Все верно описано в статье, Хэй на сегодня самый опасный противник для братьев, и бой с Вовой тому доказательство. Травмированный Хэй едва ли не встал по перек горла Недоабсолюту, который ушел с поле боя с элементами пиццы, аккуратно уложенными на чемпионском лице. Вове такой риск больше нафиг не нужен, он решил дальше шагать строго по безопасным мешкам.
А безударный Виталик тем более на Хэя никогда не выйдет, он сейчас как старый пес только злобно рычит, кусать уже не чем...
Короче, торжественное шествие, двух горе-наследников Али, по бомжам - продолжается...
Саша, если я не ошибаюсь, то Владимир говорил, что сделает из лица Хэя пиццу и нокаутирует его в случае выхода британца в один ринг с ним. Это так или я что то "накрутил" себе?
Причём тут пица? Ты говорил что признаешь или нет? Зачем переводить стрелки на формальности. Дэвид обещал Валую и Кличку, что голову оторвёт. В итоге последнему, чуть яйца не отгрыз. Надо было внатуре откусывать. Тогда бы частично сдержал обещание и перепрыгнул бы достижения ухогрыза Тайсона.
Опасался ещё больше Хэя.
Вот именно. Хэй создал конкуренцию не Кличко, а его прошлым соперникам. Он был интереснее других, но не более.
Санчес, по моему здесь любому здравомыслящему понятна параллель: Какая победа - такое признание!
Млять! Тут такой чубака бродит-Хай Корт. Так он, спустя какое то время, наконец, признал, что чужое мнение не приемлет ни в каком виде. Даже если оно белее снега и правдивее 10 заповедей. Ну не приемлет чувак этого. Таблетки и беседы со специалистами не помогают. Если ты Богдан, скажешь, что ты тоже такой шизик, обещаю, больше с тобой спорить не буду. Спор хорош, когда перед тобой адекватный, развитый и не хитрожопый собеседник. Вот это спор, вот это дискуссия. А кричать на стену-это шиза. Ну и раздражать, безаргументными наездами людей-это тоже шиза, но больше психический вампиризм. Мне лично это не интересно. В смысле доводить людей до белого каления, упорно назыывая чёрное белым, при этом ухахатываясь за клавой и гордясь какой я умный, а все кругом глупые.
Так вот, признаешь что обещал, в случае победы Кличко, что он великий чемпион и без всяких: какая победа, трусы не такого цвета, перчатки не той конструкции? Ответ да или нет. Патетику оставим, доргой друг, для тайной вечери фобов.
Ну во первых не ВЕЛИКИЙ чемпион, а СИЛЬНЕЙШИЙ. Да, такой разговор был. И если ты не помниишь, после боя Вовы с Хэем я сказал что да, Владимир сегодня сильнейший, а Хэй идет сразу за ним. Даже могу поискать тебе сцылку на мои слова.
Так чего вы теперь еще от меня хотите?
А Виталий уже после Хэя?
Вот один из разговоров на эту тему:
http://box-club.com.ua/styuard-hei-vse-ravno-naidet-povod-ne-vyiti-na-ring.html#comment-117674
BeN GunN: Побьет Хэя - можно будет признать, скрипя зубами. )))))
Petrovich_Ukraine: Не.. не просто признать,а переходить в нейтралы, помнишь надеюсь?
Вопрос на вопрос. Не культурно.
НО вопрос тебе был как и мой вопрос тогда - "ЕСЛИ ПОБЕДИТ" и без всяких оговорок.
Ты сказал - "Да, будет лучший"
Он победил
______________
Падение сайта помоему тебя спасло. от релаьного зарубона.
Это не только я, как инициатор тебе напоминаю, это люди другие помнят, что радует.
Ничего незабыто
Саша, я перед боем говорил, что Кличковская победа по очкам в равном бою, с домашним Вовиным судейством не будет считаться победой.
Так кстати многие перед боем высказывались... Вспомни ту пред-матчевую атмосферу на форумах, когда кличковские болелы ждали, что Вова размажет болтливую макаку за пару раундов... А то что мы видели в ринге - равный бой с минимальным преимуществом ломовливого. Какое здесь может быть признание?
Вот это уже лукавство. Такого небыло.
Было приблительно следующее (по памяти, твои слова, я еще цитировал):
"Кличко - Солис - фигня.(мы тогда зарубались на авы и ты не захотел). А вот на Кличко - Хэй я бы зарубился " - и это - БЕЗ ВСЯКИХ "НО(по очкам)"
.....
Это называется - губошлепство. И только так (это еще нежно сказал)
Послушай Фраерок, причем здесь твои детсадовские аватарки, к нашему разговору с Петровичем, который состоялся еще тогда, когда тебя на сайте не было?!!
Ты бы не мешался под ногами, детка, когда дяди разговаривают... Пойди порисуй там картинки всякие, фотошопы... Это же твое любимое увлечение...
Ну смотри, ты первым меня оскорбил, теперь держи:
Вот автору к примеру. Я смотрел бои Вована и против Хея и против Ибрагимова, так вот я видел, что Султан реально не был в нокдаунах, а Хей помимо падений в поздих раундах побывал в нокдауне(во всяком случае судья открывал Счет)
Ибрагимов был в нокдауне, его удержали канаты и спас гонг.
Питер был в стоячем нокдауне в первом бою в 12 раунде, опять же его не добил Кличко из-за гонга, но и в конкретном нокауте - в матче реванше - Питер также побывал.
я же не поставил формулировку: "только ФОРМАЛЬНЫЕ факты"
любой человек смотревший бой, понимает, что Хэя наказали за падения, этот нокдаун формальный, а не ФАКТИЧЕСКИЙ.
А реванш? Так я недавно была информацыя что и Бригс требует реванша с Виталием. Причина что он где-то там в раунде 10-м кажется попал по Виталию :-))
По децки получаеться постить каждый день фигню про то, как типа Хэй бегал от Вовы. Оба они бегали, и Вова сцал Хэя не меньше чем наоборот.
чтобы сделать то, что обещал - нокаутировать Хэя.
Тут вопрос чисто коммерческий - кто такой реванш купит, кому это интересно? Бой был супер зрелищным? Нет. Результат у кого-то вызывает сомнения? Нет. Случился апсет? Нет. Более сильный боксер победил более слабого в достаточно вялом бою. Неужели ты думаешь, что кто-то заплатит деньги повторение?
судья открывал Счет - кто то ещё кроме тебя считает что это был нокдаун?
Щет был открыт скорее для "профилактики". Хей слишком часто и артистично падал. Да и кое- какой какой удар(иммитация) со стороны Владимира был. В общем Клычко сьимитировал удар а Хей падение, а вот отщет рефери открыл по настоящему.
Все в рамках правил
Ясен пень что второй раз пытаться подловить Додика на удар до того, как он сам завалится у Влада нет ни малейшего желания.
Не по собственной. Это была вынужденная мера, так как Вован все время пытался вскарабкаться на шею к Давиду, как это пытался сделать сегодня Хопкинс. Если бы Хэй был физически здоровее Вовы, тоже свободно смог бы выкинуть эту мочалку за канаты.
Я так понимаю наш с тобой диалог окончен. Спасибо за компанию.
Нет,это просто плхое знание предмета разговора:
"Дэвид Хэй заявил, что в контракте на бой с Владимиром Кличко нет пункта о реванше. Независимо от результатов встречи Хэймейкер не обязан будет проводить повторную встречу с Владимиром, или его братом Виталием (42-2, 39 нокаутов). «У нас есть договоренность, которую мы хотели с самого начала, - заявил 30-летний британец. – Это контракт на один бой, а распределении прибыли 50-50. Если я выиграю, то останусь свободным агентом, и смогу драться с тем, с кем захочу. Именно так и должны заключаться контракты на подобные бои, особенно тогда, когда два противника привносят так много в общий котел. Он никак не мог в этом случае включать в договор пункты о реванше или любые другие ограничение, которые обычно находятся в его контрактах».
?
Какие вопросы к Владу?
Если Хэй думал что кнтракт односторонний и работает только на него, то как видим он глубоко ошибался.
Так же не берётся в учёт то что Виталий с самого начала оспаривал право на бой с Хеем и Влад однзначно не пойдёт на реванш раньше чем предоставит брату шанс избить брита.К тому же этот бой был бы не менее интересен.
Хею просто надо закатать губу и соглашаться на условия Вита, а уж после и Влад может навалять ему ещё раз.Реальный расклад.
никто не упрекает Вову в том, что он в нарушение контракта не даёт реванш, тут всё чисто - Хэй сам виноват, что перестраховался.
Вопрос лишь в том, что Владимир не сумел, как говорит Виталий, расставить точки, и сделать так, чтобы Дэвид не оправдывал своё поражение пальцами и т.д.
владимир не сумел наказать Хэя, не сумел нокаутировать, или хотя бы нокдаун сделать. Вова оказался в той ситуации, когда для защиты своей чести, или чести семьи, ему надо провести реванш. Именно ему, а не Виталию, или Хэю, нужен этот бой.
Если Владимир "спрячется" за спину брата, как в случае с Питером, и будет боксировать с уже по виталевски пробитым оппонентом, тогда уже точно нет смысла в этом бою.
Ведь речь идёт не о том, что из себя представляет Хэй - это уже всем ясно.
Вопросы по прежнему остались: что же из себя представляет Владимир Кличко?
Я не оскорблял, я назвал вещи своими именами.
Есть такое понятие как "явление" и "определение" этого .
Я не называл тебя ни Фраерком ни как-либо еще(до Фраерка).
Короче тупой диалог.
Тебе от меня НИЧЕГО НЕ НАДО
А вот мне было надо.
Ведь я ставил на победу Кличко - это призошло.
Выигравший всегда хочет забрать награду (ранее обусловленную, условную)
Проигравший (нечесный) - пытается не отдать победителю награду.
Использует игнор, оскорбления, выкрутасы, дополнительые условитя задним числом.
Да-да-да, расскажи еще сказочек.
Я такого не говорил и мне непонятно твое веселье. Я говорю что он выглядел пристойно. И донести удар до цели и накаутировать это немного разное.
Судью на мыло, за то что он это пресек только в 11 раунде.
Соглашусь, после гонга Хей обычно знатно удары доносил.
Пустые эмоции из за поверхностного отношения к впросу. Всё он сумел,матч выиграл убедительно и безоговрочно,это признанно всеми - прессой,федерацией,судьями,самим Хеем. Пояс, а вместе с ним и чемпионское звание перешёл к нему,цель всего боя была именно таковой - и в этом я уверен не сомневаешься даже ты - выиграть бой и обьеденить пояса в свих руках. Всё остальне предматчевый трёп.Какт бишь отрывание голов и лицо в пиццу.Пиар.
Нкаут...Ну даст Влад реванш Хею,что есть сомнения в результате?Если не кривить душой то результат известен заранее. А нокаута может и небыть и второй раз.Если Хей опять будет таким же спойлером, то как говорил Силлах в меня Кличко и за 15 раундов не попадёт,недогонит...
Ни какой ситуации,и его честь и честь семьи на месте.
Чё тебя так переклинило не пойму.Владу как раз этот реванш и нахрен не нужен.Лично я тоже не вижу в этой возне с каким то говрливым бритом ни какого смысла.
ИМЕННО ХЕЮ,прсравшему пояс и чемпионское звание нужен этот бой,и дёргается он потому как он теперь стал НИКТО, а бабок хочется очень.
Бой с Витом гораз-до нужнее для болельщиков.
Во первых есть реальная возможность сравнить силу двух братьев и понять кто на данный момент круче.
Во вторых хоть какая-то интрига а не заранее предсказуемый результат.
Тут ничем помочь не могу, разве что:
Влади́мир Влади́мирович Кличко́ побед 56 (КО 49) + поражений 3 (КО 3) + ничьих 0 = 59
золотая медаль в супертяжёлом весе на Олимпийских играх 1996 года в Атланте.
Чемпион мира по боксу среди профессионалов по версиям
WBA (2011—н.в.),
WBO (2000—2003, 2008 — н. в.),
IBF (2006 — н. в.),
IBO (2006 — н. в.),
Крис Бёрд
22 апреля 2006 — настоящее время
В звании
Крис Бёрд
22 апреля 2006 — настоящее время
В звании
Султан Ибрагимов
23 февраля 2008 — настоящее время
В звании
Дэвид Хэй
2 июля 2011 — настоящее время
В звании
а также по версии авторитетного журнала The Ring (2009 — н. в.)
Итог: Хэй был лучший из проигравших, Влад контракт не нарушал, но я его упрекаю в том, что он не даёт реванш Хэю ( несмотря на то что контракт не требует реванша )
Пока бойцы не встретились в ринге ещё есть какая-то интрига.Я например хотел бы посмотреть как здоровющий Вит разделает кг на 15 легшего Хея и сравнить с тем как держался Адамек и как будет бегать по рингу Хей. А то балаболить мы все гразды, а как до дела так задки-задки до канатов. Хей на Адамека бочку гнал,вот и посмотрим как он будет "сражаться" с таким громилой как Вит.
для меня интриги в матче реванше с Владом намного больше.
История учит, на примерах Сандерса, Питера, что Вит разделывает парней жёстко, которые доставляют Владу проблемы.
Сомневаться, что такое же будет с Хэем - нет причин.
А вот в матче реванше, в отличии от первого боя, где Хэй не дотянул до нужного результата, есьт вероятность более красочного боя с нокаутом одного из бойцов 50 на50.
Поговорим о контракте.
Что именно нарушил Кличко мл.?
Почему Хэй не подаёт в суд за нарушение контакта?
И почему Кличко мл. никто не упрекает?
Что в контракте было прописано о реванше?
Кто настоял чтобы не было реванша?
незнаю, но раз пришли к согласию, значит это устроило обоих.
В контракте у Льюса в бою против Виталия не было реванша, но до сих пор вся мировая боксёрская общественность, как минимум, считают что Льюис по каким то причинам уклонился от реванша, а многие называют эту причину прямо - испугался. И до сих пор это - ложка дёгтя в карьере "непобеждённого" Льюиса. Потому что задаётся вопрос: "А был бы он непобеждён в случае реванша?"
Несомненно, Виталий провёл бой ярче и уверенней Хэя, там была травма, поэтому проиграл из за доктора.
Но в случае с Хэем всё-таки было домашнее судейство в Германии, и не факт, что в Британии не было бы разделённого решения, что Хэю там не отсчитали бы липовый нокдаун, а вместо этого, сняли бы очко с Владимира за наваливание.
Это всё так, если задуматься, то и сам Хэй мог вести бой у себя дома намного уверенней, на кураже, больше атаковать, взрываться, а Владимир наоборот мог быть зажат, чувствуя, что судьи против него, а нокаутировать не получается, начал бы нервничать.
Вообщем, нужен реванш.
Если Вова настоящий чемпион, не трус, он его даст Хэю, причём в Британии, а не Германии.
если это были ВСЕ цели, и они достигнуты, тогда зачем было заявлять Владимиру о том, что его цель - наказать Хэя, жестоко нокаутировать, а Виталию после боя, что дело незавершено должным образом?
они должны были заявить о том, что цель - исключительно пояс.
Теперь этот пояс у Поветкина - значит и его цели достигнуты?
Почему многие фанаты Кличко недовольны тем, как Владимир провёл бой?
Пояс Чемпиона мира - это не цель, а формальное признание его лучшим в мире.
В истории было много случаев, например когда пояс был у Дугласа , но сильнейшим, настоящим Чемпионом, считался Тайсон.
Сейчас пояс у Поветкина - так что, его можно считать сильнейшим супертяжем первой десятки?
Пояс - это хорошо, но важно, в каком бою достаётся этот трофей.
Если ты по ходу боя проявил мастерство, отвагу, характер, выполнил обещанное фанатам - это одно.
А если победил наглеца не нокаутом, а решением судей, в бою, где не было даже нокдауна, где по факту кроме наваливаний весом НИЧЕГО не получалось, а на прессконференции выглядел на лицо более избитым, и выслушивал от оппонента фразы типа "посмотрите, я боксировал со сломанным пальцем" - такая победа не может удовлетворить.
И не удовлетворила ни Виталия, ни публику.
Так почему бы не дать реванш?
Я не могу понять - почему нет?
Неужели касса боя с Мормеком выше кассы реванша Хэй-Кличко? Нет.
Неужели Мормек выше в рейтингах? Нет.
Неужели Мормек считается сильнее Хэя? Нет.
Я НЕ ВИЖУ ПРИЧИНЫ.
Может быть мне её кто-нибудь скажет?
При всём уважении к Владу, всё указывает на то, что он БОИТСЯ реванша, боится, что во втором бою Хэй окажется чуть удачливее, чуть опытнее, чуть быстрее - и тогда - проигрышь не просто с потерями титулов, а проигрышь своему личному врагу, человеку, которого боишься и презираешь. Ведь Стюарт правильно сказал - проигрышь именно Хэю для Владимира означает конец карьеры.
Владимиру надо победить страх и выйти драться с Хэем. А там - или пан, или пропал.
Чё за глупый вопрос?
Ты чё,вчера родился или вообще далёкий от профи- бокса?
Не имеешь понятия что такое раскрутка боя?
Если сейчас собрать в кучу всю ересь котрую намололи оба бойца перед боем, то после боя, следуя твоей логике, от обоих должны были остаться две кучки дерьма.
Насколько я помню Саша в нескльких интервью дал ответ на этот вопрос. Почитай,если не найдёшь, обращайся,я растолкую.
Многие довольны,я например. Влад провёл бой супер.Давил и работал первым номером. И не его вина что после 7-го раунда Хей стёр улыбку с лица и думал только о выживании в ринге.
А бегать двухметровму 110 кг парню за вёртким круизёром на 13 кг легчему и на глову ниже по всему рингу, всё равно что мне гняться за клопом по всей комнате. Та же красота.
прфанация не подлежащая обсуждению.Явное предвзятое отношение к бою.
Какие там навалы, этот дохляк 98кг падал на колени как только настоящий супертяж ложил на него руку. Нехрен был лезть в хеви.
Или думал что тут одни пенсинеры,или расчитывал что отбегается как от Валуева, так не все супертяжи такие неповротливые,тут он ошибся.
А силовое противостояние в боксе ни кто не отменял.Никто Хею не виноват что в этом компоненте он против Влада 0.
Следующий раз н вылезет на стол,покажет свой детородный орган и скажет что он черезчур распух вследствии его воздержаний перед боем,и что его из за этого носило по всему рингу.Перекос балланса и прострел в левую ягодицу.
И чё?
Простой вопрос был на пресконференции - медосвидетельстввание трамвы есть? нет.
Всё.
Вернись выше,всё разжёвано дальше некуда. И кто сказал что реванша не будет? Подождёт. Сейчас Вит хочет набить ему морду.И не Хею выбирать,не хочет,пошол туда ...на пенсию.Не Хеем единым жив бокс.
Как раз поэтому
Точно,ты удивительно догадлив,он уже 50-тый кого Влад боится.
только не могу понять - этот коментарий вообще о чём?
какого дерьма? мы тут вроде бы не о фекалиях.
Раскрутка боя: реклама, промоушен, пресс-конференции ( на которых Владимир до Хэя никогда не обещал сделать лицо-пиццу, мучить, и т.д.) Вообще я не понимаю, к чему эти фразы Комбинатора.
идём дальше.
Клопы, наверное, к кучкам дерьма, отнесём это в категорию взвешенности, или аккуратности коментария?
Теперь по существу. Получается, что я выдумываю, что многие фанаты Владимира и вообще зрители были недовольны ТАКОЙ победой Владимира?
Обращаюсь к рефери, Евгеничу, неужели я говорю чушь, утверждая, что НУ НЕДОВОЛЬНЫ ЗРИТЕЛИ ТАКОЙ ПОБЕДОЙ. Даже родной брат Вовы - Виталий - недоволен такой победой. Приэтом пусть Комбинатор - доволен, но что в этом разумного? это его мнение.
т.е. моё утверждение, что Хэй падал специально, пытаясь таким образом акцентировать внимание рефери на то, что Вова нарушает правила, а в результате заработал нокдаун - это не факты, а "предвзятое отношение"???
Я вынужден обратиться к Евгеничу, и спросить его мнение: разве это так?
Может быть предвзятое отноошение - это "этот дохляк 98кг падал на колени как только настоящий супертяж ложил на него руку"? Напомню, что этот дохляк не падал в бою с Валуевым, который наверное если по весу, то руку имеет более тяжёлую.
Опять же, не вижу в этом утверждении Комбинатора ни разумности, ни аккуратности.
ну, детородный распухший орган наверное в категорию кучек дерьма, клопов, вообщем, всего, что так необходимо при обсуждении профессионального бокса, всё очень аккуратно и разумно.
вернулся выше, увидел разшёванный детородный орган, и дерьмо с клопами, но причины, почему Владимир не соглашается на реванш в Британии с Хэем, не нашёл.
не 50-тый, а третий. Первые двое - это Росс Пьюрити и Корри Сандерс - бойцы, с которыми, как и с Хэем, Владимир реванша избегал, и где, вмешался его старший брат.Желаю успехов .
Ты вот в очередной раз делаешь какие то заявления по якобы " обязанности" Владимира дать реванш Хэю. Одно дело нам самим интересно ( я не исключение) другое дело ставить тут в упрёк, что совершенно не логично.
Наверное тебе известно, что Кличко, как раз таки хотел в контракте на бой прописать этот пункт, а вот Хэй категорично и принципиально был против. Что бы уладить эту позицию, от этого пункта сторона Кличко отказалась пойдя на уступки Хэю. Ну так какого рожна, теперь делать заявления, что мол " Владимир если не трус, то должен"...
Подумай ещё раз , что ты пишешь?
Он вістраивает сравнительно последовательные логические цепочки, но в основе их ставит вместо фактов какие-то свои дикие фантазии
Кто бы сомневался?!!
Ты был доволен как удав боем с Сосновским, помним твои восхищенные возгласы.
Доволен он...
Ты был доволен боем с Солисом, помним как ты, едва дождавшись, когда заглохнет твой фрезерный станок, побежал писать для нас ночную сказку. И как ты уверял всех читателей, что если они дочитают твою сказку до конца, до убедятся и переубедятся, что не смотря ни на что, то что они видели - был НОКАУТ, в корявом исполнении депутата, БРУТАЛЬНЫЙ НОКАУТ!
Ты забыл тогда еще предупредить читателей, чтобы перед прочтением твой сказки поставили перед монитором стакан с водой, а после прочтения - ее выпили. И все в один голос пробормотали: НОКАУТ, БРУТАЛЬНЫЙ НОКАУТ! Кашпировский блин...
Ты в принципе доволен всем, что хоть как-то связанно с именем Кличко...
Ты доволен их фото-сессией, убедительно доказывая всем, что ничего стремного в ней нет, и что даже некогда сам Апполон с Зевсом снимались голышом для древне-греков...
После всего перечисленного, как ты мог бы быть не довольным выступлением Вовы в бою с Хэем?!
а чем фрезерный не нравится? Я и на фрезерном могу,без проблем. Но мой несколько другого плана - карусельный)))
так что следующий раз пиши - не успела останвиться планшайба карусельного станка как Комбинатор побежал...и далее,это будет ближе к истине.Потому что мнгие свои статьи я действительно обдумываю работая за станком. А "заглохнуть" станок не может по определению,глохнут двигатели внутреннего сгорания.Которых на станке нет.
Сосновский...
Между прочим выглядел получше Адамека)))).На крайняк не хуже.А доволен ли я был или недоволен откуда тебе знать?
Если имеется ввиду моя статья о нём,так там нет ничего надуманного,перечитай,каждое слово подтверждено фактами.Я просто не люблю когда поливают помоями боксёров только за то что они попали в соперники к однму из братьев.Эт не всегда обьективно.
Вот Солис да,я ещё до боя писал что Солис самый слабый противник у Вита.
Солис - скорее самый слабый из всех последних соперников Виталия. Вся эта любительская карьера это как из детского сада в школу.
Три раунда,в шлемах это не 12 когда тебя бьёт профи. Достаточно вспомнить несколько примеров.
Вовка будучи о.ч. получил по рогам от Пьюрити, о.ч.Поветкин отказывается от титульного боя,причина - тренер посчитал его сырым, о.ч. Харрисон-без коментариев, о.ч. Чагаев ирландцами был прозван на олимпиаде в Белфасте "Белым Тайсоном" за то,что все бои от первого до финального закончил досрочно - ну и где этот мегапанчер делся в профи? Тут мы видим другого Чагаева и его удар в профи оказался совсем не эффективным. Я могу привести ещё массу примеров но смысл один и тот же.
Претендентов надо рассматривать с точки зрения того,чего они добились в профи. А глядя на последний бой Солиса и вспоминая КАК Остина уделал Вовка...
Не сомневаюсь ни секунды что Солис будет жестоко избит Виталием и будет выглядеть жалко. Он 100% клиент Вита, и одни быстрые руки - это как с перочинным ножиком в руках на монстра. Прибьёт, а если Солис его сильно разозлит,то без больнички не обойдётся....
То есть я даже это несклько раз повторил,до боя.
И как видишь оказался прав)))) на все 100%
Кстати, это не очень правильно. Работоя за станком - лучше не отвлекаться. Имею собственный, не очень приятный опыт, в 17 лет отпилил себе кусок пальца, отвлеченно работая за станком.
Володя ( Комбинатор) в отличии от многих, пишет очень даже не плохо. Просто вы по разные стороны баррикад ( образно). Но и аргументы против, должны быть корректными, без перехода на личности.
Действительно, получилось как-то очень грубо. Некрасиво...
Абсолютно согласен. Коминатор отлично пишет, когда пишет без фанатизма. Считаю очень важной положительной чертой автора - отстраненность от собственных пристрастий и симпатий. К сожалению, Комбинатор часто пренебрегает этим правилом, когда пишет про Кличко. Но в целом - считаю Комбинатора весьма интересным автором и собеседником.
Кличко-Мормек...
не надо им уподобляться.
А что делать? Думаю братки и так знают ответ на этот вопрос. А вопрос один-спортивный век не долог, поэтому нужно обеспечить себя под завязку. Раз Кличко такие галимые боксёры, чего тогда такие богатые и популярные?
да, так и есть.
Но бой проходил в Германии, где Хэю отсчитывали несуществующие нокдауны, а Владимиру ни разу не сняли очко за постоянные откровенные навалы, где публика скандировала "Кличко", ...да что там говорить, бой проходил дома у Кличко, этим всё сказано.
И при всём этом победа была по очкам.
Все отлично помнят, как Владимир после нескольких пропущенных панчей, свёл свою тактику к гарантированному выигрышу дома по очкам.
А теперь пусть в Британии, дома у хэя, встретятся.
Тогда посмотрим, может быть там Хэй выиграет по очкам?
заметь, я признаю свои ошибки, т.е. не спорю ради того, чтобы просто доказать. К дисскуссиям у меня отношение как у Сократа - "в споре рождается истина".
Когда стало ясно, что Стюарт таким образом старался не подставить Вову, а убрать страх и вывести на новый уровень воина - я зауважал Мани больше. Но только жаль, что бой с Дэвидом показал как тщетны усилия Мани.
Поэтому твои выводы обо мне как о тупо упрекающем - не верны.
Кстати, пожалуйста, я выще Сапплиеру коментарий написал, если не трудно, там в двух моментах побудь третейским судьёй, в шутку конечно, как сторонний независимый эксперт.
Речь о том, что по словам Комбинатора, я говорю чушь, утверждая, что Хэй падал во время боя специально, чтобы акцентировать судью на давлении Вовы весом, а вместо этого получил нокдаун ненастоящий. И ещё, я утверждаю, как фанат Кличко, что очень многие были недовольны тем, как он провёл бой, как победил, включая Виталия. По мнению Комбинатора и это чушь.
А по моему, это как раз таки очевидные вещи.
У меня много друзей из бокса и просто, так среди них нет ни одного, кому бы понравился бой Вовы с Хэем. при этом его боями всеми остальными восхищаются, т.е. они не фобы.
А ты доволен, как объективный фанат Кличко, такой его победой над Хэем? если не доволен - ты в рядах туаВеги, Виталия и Стюарта. Если доволен - Комбинатор тебе собрат))
Тому, кому не нужен его бой с Мормеком - т.е. большинству зрителей.
В Британии на этот бой реально был бы аншлаг: лучший боксёр Англии против лучшего боксёра мира за звание абсолютного чемпиона.
Я хочу , что бы меня правильно поняли. Когда я сомневаюсь, то стараюсь не поднимать тему и что-то доказывать. Хотя и у меня есть ошибки, которые я стараюсь по возможности признавать.
Итак.
Падал ли Хэй специально? У меня сложные тут чувства. Но скорее НЕТ, чем ДА.
Почему я так думаю?
- любое падение, всегда не желательно. Оно со стороны производит не совсем благоприятный вид и создаёт иллюзию заниженного достойного состояния, в том числе и в глазах у судейского состава.
- это не хорошая примета и многие боксёры это знают:
-Хэй возможно из-за разницы в весе и габаритах, просто не контролировал свою инерцию и поэтому профессиональные уже наваливания Владимира, приводили его к падениям. Ведь как ни крути, а он вышел из другой весовой категории и не смотря на то, что встречался даже с бугаём Валуевым, такого прессинга ( в том числе и силового) он не испытывал до этого боя.
- ранее, жалобщиком я его не видел, поэтому то, что он выпрашивал замечание для Вовы, что бы пресечь эту хитрую манеру забирать силы оппонента, тут ... хотя всё может быть. Но мне не показалась, что это он делал специально.
А вот тут, я больше с тобой согласен.
Я скажу свои впечатления. Бой был напряжённым и мне понравился тем, что интрига была , вплоть до гонга. Хэй был опасен до самого конца и в 12 раунде, мне даже стало за Вову где то и обидно.
Хотя , если рассматривать в целом, то
1. Кличко победил
2. Кличко забрал пояс и исполнил свою мечту
3. Победа не вызывала сомнений.
Но! Тут, правильнее было спросить, а увидели ли мы ту долгожданную сатисфакцию наглеца?
Ответ- нет. Не увидели. Было чувство неудовлетворённости после боя и не только у простого зрителя. но и у Стюарда и у Виталия также. Поэтому, старший брат, решил довести дело до конца и не фехтовать на технике, как Вова, а банально срубить и уничтожить нахала.
Разве не этого мы все ждали от Владимира? Я думаю, что именно это и хотели увидеть. Отсюда и есть то, чувство неудовлетворённости от результата этого противостояния. Мы не увидели фейерверк эмоций и брутальное уничтожение. Это факт.
Я вспоминаю очень часто поединок ОДЛХ- МАЙОРГА. Там Оскар просто уничтожил хама и я ждал нечто подобного от Вовы.
Но, я не разделяю твоего утверждения, что Вова "морально проиграл". Он не в коем случае, не проиграл. Он справился с задачей, но далеко не так, как от него этого ждали.
Ждали. Но на самом деле Оскар просто не боялся Майорги, и это позволило ему именно так победить.
Владимир - не трус, но, как и у каждого человека, у него есть сиюминутные слабости, и бой с Хэем - одна из таких.
Твоё судейство я воспринимаю в свою пользу)))
По второму вопосу - однозначно, а по первому - насчёт падений Хэя - если учесть, что Владимир всегда такую тактику утомления весом предпринимал, и Хэй изучил его поединки и нашёл такое "противоядие", да не рассчитал - бой в Германии, и то, что сразу после "нокдауна" Хэй перестал падать, - мне кажется, твои сомнения должны склониться в мою пользуц, а именно: Хэй падал, чтобы не позволить себя утомить, и чтобы рефери снимал очки и делал предупреждения Владимиру. Предположение о том, что Дэвид настолько слаб, что не способен удержать давление максимум 30 - 40 кг - как то неуместно. Ну не похож он на дохляка, хотел бы - на руки 112 кг Володю как девушку поднял)))
если ты незнаешь, то бои как раз спонсируют такие как мы с тобой зеваки, а бизнесмены на этом получают прибыль.
Ты считаешь прибыль от реванша с Хэем будет меньше чем от боя с Мормеком? Посмотрим, тв рейтинги покажут, насколько Мормек окажется кассовей Хэя.
Некорректное сравнение. Что сравнивать - бой Мормека с реваншем, которого не было и не будет?!
Боюсь, ради сотни-другой человек бой устраивать не будут. Мы тут все, конечно, молодцы, но кассу не сделаем, особенно учитывая аппетиты Хэя
правильно, если не понимаешь, о чём говорится - зачем тратить время.
Меня читают те, кто понимает, это далеко не каждый человек.
Тебе и мне и всем на БК. Как только будет объявлено о таком реванше ( если будет ) посмотришь: это станет предметом обсуждения №1.
И ты же в первую очередь напишешь много толковых аналитических статей на тему этого реванша.
А вот что ты можешь написать о бое с Мормеком?
Если и будет что, то читать никто не захочет, и не потому что статья плохая.
у меня не спрашивай, поскольку я считаю их лучшими супертяжами современности после того как ушёл Льюис.
вот, кто говорит что Кличко - галимые боксёры, вот у того и надо спросить.
потому что американцам ближе мексы и филиппинцы, чем британцы и украинцы.
это понятно, им вообще плевать на супетяжёлый вес с тех пор, как украинцы тут короли.
это утверждение твоё само нуждается в подтверждающих фактах.
приведи мне пример, где я так сделал.
Или это твоя дикая фантазия?)
ОН БЫЛ НОКАУТИРОВАН.
ЕСЛИ БЫ ХЭЯ БЫЛ НОКАУТИРОВАН, ТОГДА КАК И В СЛУЧАЕ С ТОМПСОНОМ, РЕВАНША НИКТО БЫ НЕ ТРЕБОВАЛ.
2. В чем принципиальная разница - что в одном, что в другом случае имела место убедительная победа?
Достаточно только вспомнить, теорию о том, как Хелениус победит Владимира Кличко за счет большего рича
Та это понятно, я о боксёра писал. Наше мнение, к сожалению, никого не волнует. Не нам в ринг выходить.
Абсолютно верно. Кличко, на последних секундах КОкнул Чемберса, но что это поменяло. Чемба и так проиграл 100%, а нокаут-это приятный бонус для Вовца.
Насчет Вова - Хей, Вова выиграл это беспорно но ощущение опасности для обоих витало весь бой. Как по мне лучше такой бой чем явное избиение, что и подверждают буки. Так же на авишках предоставленых в этой теме Беном видно что после атаки Хея, Вова повисает на Хее. Чем то напомнило приемчики с рассказа Д. Лондона "Кусок мяса". Понятно что более легкий боксер быстро теряет силы и скорость после таких навалов. Вот он и падал. Хотя с первичного просмотра казалось что Хей сам падает. Но я не призываю к реваншу к Хею, говорю что выбери он кого нить из молодых проспектов или того же Томпсона, никто б не возникал.
дикая фантазия.
там был перечислен ряд факторов, за счёт которых Хелениус имеет хорошие шансы победить Владимира.
Одним из факторов я назвал больший риач.
Кстати, то, что риач не больший - я тут же признал, что ошибся, недостоверный источник помотрел, на боксреке надо было смотреть.Ну, оказалось что он не больший, но это кардинально ничего не поменяло.
Хелениус остался Хелениусом, и даже боксрек даёт ему шансы выше остальных боксёров.
Виталий Кличко говорит так - разница в том, что решаешь ты, а не судьи, и если соперник нокаутирован - сомнений в победе нет ни у кого.
Принципиальная разница между КО и победой по очкам - принципиальна))
а ранее он с кем то встречался, кто так поступал?
или ты опять фантазируешь насчёт "не раз", или приведи пример ещё ( хотя про риач - это не проходит, см. выше)
для начала сравним первый бой Мормека с первым боем Хэя - это справедливо.
А вот когда будет реваншь с Хэем, тогда сравним и те бои.
Давай не манипулировать дискуссией?
Речь шла об этой фразе, ее мы и обсуждали:
Первый бой изначально ни при чем, он действительно был кассовым, вот только лавочка прикрылась.
Бой с Хэем - это был очень профессионально надутый мыльный пузырь, надуть второй раз до таких размеров его уже не получится.
я не считаю Хэя пройденным этапом для Владимира.
Бой, в Британии, нокаут - "Хэй - теперь это мой пройденный этап" - только тогда эти слова Владимира будут весомы.
Есть второй вариант - если Хэй сам откажется от реванша.
Тогда вопрос снимается.
Из проспектов и первой десятки конечно много ребят лучше Мормека. Но если они отказались, если отказались все кроме Хэя - надо выбирать его.
мне с первого просмотра было видно, что Хэй падает сам от давления Владимира.
Причина - не в том, что у Вовы такая силища а Хэй дохляк, а в том, что Хэй таким образом хотел нивелировать это давление. Второй закон ньютона - сила действия равна силе противодействия.
Вова давил сверху вниз, естесственно, для Хэя противодействовать этому значило потерять больше силы, чем Владимиру.
А потерять силы явно не входило в планы Дэвида, этого, как мы видели, и не произошло - 12 раундов отбоксировал свежим.
А если бы Хэй каждый раз как Вова наваливался, носил его по рингу - к 10 раунду упал бы или от пропущенного удара, или от усталости.
я так не думаю.
и сам я не склеротик, помню, что писал.
1. потому что он проиграл лучшему боксёру Англии нокаутом
2. потому что он не супертяж и не екс-чемпион мира
3. потому что он даже не в 10 ке рейтинга
Лучший боксёр Франции может оспорить звание, соответствуй он хотя бы одному из перечисленного.
А Хэй соответсвует всем трём.
ничего непоправимого не случилось.
Если даст реванш , получит ещё один шанс доказать себе, нам и Хэю, что первый бой - всего лишь недоразумение, вызванное психологической нагрузкой ответственности за "мечту братьев" - все пояса мира, хотя бы и ценой отказа рисковать и нокаутировать Дэвида.
ок, может я немного и сманипулировал, извиняюсь))
Но всё-равно, выбирая между реваншем Дэвиду и боем с Мормеком, надо пониматЬ: в первом случае деньги и защита чести с достойным соперником, во втором - деньги и .... ? И что? неужели ты не согласен, что это именно так, как я описал?
А если говорить о суммах, реванш с Дэвидом перспективнее, ИМХО.
авантюра
Когда реванш, в котором Влад проиграет, назовут боем года, эта фраза будет смешна.. и за неё будет стыдно
Работая аутфайтером невозможно победить Володю, а свой стиль Хей менять не собирается.
ты хотел сказать:
"Работая аутфайтером невозможно победить работающего аутфайтером Володю, а свой стиль Володя менять не собирается"
Так это понятно - зачем Вове менять то, что хорошо получается?
Ну а насчёт того, что это заведомы миссматч - так а что мы сейчас ждём в декабре - не заведомый мисс матч?))
И вроде бы всё ОК у ярых филов.