Сравнивать здесь нечего. Здесь подходят поговорки "курица не птица", "со свиным рылом да в калашный ряд", "куда конь с копытом туда и рак с клешней ". Перед нами два не сравнимых объекта.
----- У Поветкина ресурс (http://www.alexander-povetkin.com/russisch/index.html) создан просто как необходимый формальный атрибут. Это не личный сайт Поветкина, это ресурс созданный его немецкими промоутерами. Поветкин на нём ничего не публикует и через сайт не общается с народом. Сайт создали и забыли о нём. С 2009 года информация на нём не обновляется. Неживой объект. Толку от него для посетителей ноль и для создателей тоже. Похоже, что команда Поветкина вообще игнорирует существование интернет. Чего только стоит ссылка на официальный русский сайт Поветкина www.povetkin.ru.
---- У Михаила Алояна сайт (http://www.aloyan.ru/) живой . Построен на механизме блога. Есть квалифицированный партнёр, поддерживающий ресурс. Боксёр сам публикует материалы в блоге и непосредственно общается с читателями в комментах, постоянно пополняется фото и видеогалерея. Похоже, что этот ресурс стал частью жизни боксёра. Интересный проект. Желаю удачи Михаилу Алояну в развитии своего ресурса и получения реальной отдачи от его ведения.
21 апреля 2012 в 01:14, Kramar
supplier сказал: «Ролик хороший.
Хороший ход, есть главный герой и он простой человек.»
позитивный ролик. Не вызывает отторжения, в отличие от большинства хрюновских пиар-акций. Кстати, Санек похудел изрядно. Неужели его тренер наконец-то гонять начал?
20 апреля 2012 в 16:50, supplier
Зенцов: "Привить молодёжи любовь к своей родине. Нужно уметь защищать. "
20 апреля 2012 в 16:54, supplier
(2:00) В планах организаторов встречи ветеранов спецназа "Витязь" ... Ставрополь стал 12 городом в маршруте известных спорсменов. Массы нужно поднимать с регионов.
20 апреля 2012 в 18:38, Salvador Sanchez
Хорошая и правильная акция. Русский народ сейчас в загоне. Коррупция, безразличие, пьянство- всё уничтожает, как инфекция. Спорт-укрепит здоровье и волю. Слабых и безвольных проще порабощать ими легко управлять и угнетать. Всем заниматься спортом!
20 апреля 2012 в 19:42, Abbat
Salvador Sanchez сказал: «Русский народ сейчас в загоне. Коррупция, безразличие, пьянство- всё уничтожает, как инфекция. Спорт-укрепит здоровье и волю»
бла-бла-бла
(без обид )
это "переливание из пустого в порожнее".
Salvador Sanchez сказал: «Слабых и безвольных проще порабощать ими легко управлять и угнетать»
ИМХО.
Порабощать и угнетать помогают не пянство и коррупция и т.п а РАМКИ.
РАМКИ - это та или иная "система ценностей".
Она бывает разного вида, разных цветов флагов и арзных гимнов, но по сути она - и есть ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ (в даном случае угнетения).
Говоришь:
1) Спорт-укрепит здоровье и волю.
2) Слабых и безвольных проще порабощать ими легко управлять и угнетать.
Первое НЕ подтверждает второго.
Вот горяченький пример.
Приезжает жырный депутат на смотрыны спорткомплекса и занимается онанизмом замолюбованием от своего меценатства, участия в " спортивном проекте"
Вопрос:Кто кем правит и кто кем управляет?
Собака хвостом или хвост собакой? Занимается это заплывший жиром спортом?
Он приехал поучаствовать в одевании РАМОК на новые лица. Звучат опять заученые : Спорт, Родина, Отчизна ...
Перечисляются фамилии героев, в даном случае Поветкин и т.д.
В итоге, на выходе с конвеера выходит циплёнок, с последней прошивкой, которого в нужный момент можно пнуть "вас не учили?" "как поступал Поветкин", "Как он тренировался" и т.п. И этот циплёнок, сразу присядет, потому как уже заложены эти "ценности" которыми он ДОЛЖЕН дорожить.
Вся эта лабуда, если мягко выражаться, продолжает работать.
20 апреля 2012 в 20:12, Salvador Sanchez
У ты как разошёлся. Понятно, что проблема намного глубже и одним спортом её не решить. Люди сидяшие в власти, более умные и более волевые, чем те, которые живут под ними. Нет национальной элиты, есть группа предпринимателей объединённых общим интересом. Поветкин и Зенцов, для героев нации, не совсем подходят. Но тем не менее, они пропагандируют спорт, а не пьянство и насилие. Что в этом плохого. Или в выражении: "Спорт укрепляет здоровье и волю", тебя что-то смушает? Что? Или слабых ибезвольных сложнее порабощать и ими управлять? Что в моих словах не так? Или русский народ не взагоне? Я написал несколько фраз, ты все разобрал, написал кучу всего, а дял чего? Что хотел сказать? Что тебе неприемлемо ( господи прости за нарушение правил) какое-то государства, неприемлим спорт или конкретно Поветкин? Спорт, не сильно поможет, если нет желания головой работать, но это хоть полезное занятие. А безсмысленное шатание, сидение суточное за компом, пьянство, наркомания и прочие прелести лучше? Чем молодому человеку заниматься? Кто ему подскажет. Соблазнов ничего не делать-море. Лишь бы меня не трогали. Дайте пива, телевизор и не трогайте. Вот к чему ведёт безделие, безграмотность ( учёба сейчас тоже не в чести), моральная и духовная нищета. Что поделать, но сейчас время такое. В принципе, всегда всё одинаково, но бывают периоды затишья, когда человеку не сложно оставаться человеком. Но и даже в самые сложные времена, можно и нужно ыть человеком. Спорт способствует этому и помогает. Спорт-это ЗАНЯТИЕ, а не убивание времени. Полезное (хотя бы для своего здоровья) и безобидное для окружающих.
20 апреля 2012 в 21:13, Abbat
Salvador Sanchez сказал: «Что тебе неприемлемо ( господи прости за нарушение правил) какое-то государства, неприемлим спорт или конкретно Поветкин?»
Блин )))
Вот без этого никак?
Ни 1 ни 2 ни 3 мне в горле не стоит.
Разошелся я изза этих лозугов, в стиле "наших бьют", а именно:
Salvador Sanchez сказал: «Русский народ сейчас в загоне»
Если брать вниматильнее, то он всегда был в загоне. Ведь на то он и народ.
Как только в человеке побеждает индивидуальность, он имеет уже все шансы выйти "из загона".
Но про таких все бурчат.
В ОБЩЕМ, к чему я.
Я не против спорта!!!
1000 раз Я НЕ ПРОТИВ СПОРТА !!!!!!!!
НО !!!!!!!
Пропагандируя СПОРТ пропагандируй СПОРТ а не всякую лабуду в придачу, которая к спорту ничего общего не имеет.
Когда идут распродажи, подарки, завлекаловки комерческие, неужели есть люди, которые верят, что фирма, компания вот так просто хочет чего-то подарить. Ты подходишь поинтересоваться, и начинаются подробности: " ... для этого нужно приобрести"
Ну все понятно.
Так и тут.
Спорт Спорт Спорт .... подходишь и слышишь "Родина" "Отчизна" "Народ" "Славяне" и прочяя ....
Думаю я был корерктен и понятен....
20 апреля 2012 в 22:17, Salvador Sanchez
Abbat сказал: «Пропагандируя СПОРТ пропагандируй СПОРТ а не всякую лабуду в придачу, которая к спорту ничего общего не имеет. »
Ну не только от щирой души, ездят парни по сопрт-школам. Но детям то какая разница.А воспитание оно в семье, а не в секции. А если дома-"0", то секция это не самое страшное. Лучше чем ничего.
Abbat сказал: «Спорт Спорт Спорт .... подходишь и слышишь "Родина" "Отчизна" "Народ" "Славяне" и прочяя ....»
В принципе согласен с тобой. Пропагандировать высокие понятия нужно везде, не только с спортшколе. Но они должны опираться на что-то. Нельзя любить Родину просто-так. Не нужно и заставлять это делать. Нужно укреплять свою семью и свой народ. Тогда аутотренинг: "Родина", "Отчизна" и прочее, не понадобиться. Люди и так будут горой стоять за то что им дорого. И не просто так, а за то что их там любят всегда ждут и всегда защитят. В целом, мне и Поветкин и Зенцов-одинаковы. Они решают свои вопросы, но если от этих действий, кто-то в зал придёт или добъётся чего-то, то отлично.
20 апреля 2012 в 23:12, Нет имени
Позиция Аббата близка мне, как представителю поколения бунтарей против всего родного. Но есть некоторые мысли.
Abbat сказал: «Как только в человеке побеждает индивидуальность, он имеет уже все шансы выйти "из загона".»
И войти в изгой. Дело в том, что один человек ничего не стоит. Купить хлеба, оплатить комунальные счета, и быть законопослушным гражданином-вот потолок возможностей одной личности. Сам по себе ты никто, а супермены только в иллюзиях. Экстраполируя это на тему патриотизма. Сегрегация ценностей любви к своему государству и нации, и проталкивание в сознание интернациональных ценностей, где каждый сам за себя и один в поле воин, всё это большой обман и заблуждение. Потому как сильнейшие нации, те кто самые сплоченные. Сплоченность народа одна из основ его силы и возможности строить комфортное государство. В тех же Штатах такого наплевательского отношения к своей стране нет и близко как модно сейчас у нас. Евреи, тоже очень сплоченный народ результат чего трудно переоценить. Арабы сплоченные по религиозному принципу, ментально сильнее любого малодушного и беспечного европейца. Китайцы- также очень сплоченный народ. Европа пока там преобладали ценности, веры в превосходство белых людей создала своё величие. И потеряла его забив себе голову мультикультурализмом, где неважно кто ты, ведь все мы люди. Я конечно разделяю высмеивание ура-патриотических плясок, но перегибать палку в этом направлении, нивелируя значение во многом фундаментальных ценностей человечества, это ошибка. Умные народы от этих вещей никогда не откажутся. А мнение что послав нах свою страну ты станешь свободным и счастливым человеком мира, это детская наивность. Это кстати именно те рамки о которых ты Аббат и пишешь. Рамки где неважно какая у тебя нициональность и пол. Следующий этап рамок, это мнение что можно также послать нах своих родных, родителей, семью и тогда ты вообще станешь суперличностью и будешь самым независимым и счастливым. Только на самом деле скорее всего такие люди будут одинокими и беспомощными, в большинстве случаев. Я лично думаю что вся эта протестная энергия людей против своего государства собирается с целью направить её против ещё более фундаментальных основ человека. Так что акуратнее с этим друзья.
20 апреля 2012 в 23:54, Abbat
Acil сказал: «Разговоры не о боксе. Не я начал)»
Обоксе, ведь он - спорт.
Вцелом все конструктивно.
Acil сказал: «И войти в изгой.»
Как только ты чего-то добиваешся, влюбом случае этого не избежать. В малой или большей степени - ты попадешь в изгой. Те же Кличко. Пример ракетной скорости личной индивидуальной активности. Можно спорить про обратное, но фактом были те злопыхания 10 летней давности, когда они стали вдруг "изгоями" и не здороваются (многие помнят эти комментарии).
Acil сказал: «Сплоченность народа одна из основ его силы и возможности строить комфортное государство.»
Если хочешь окомфортить народ свой - покомфорть. Через 20 лет выодохшись придет мнение, что комфортятся те, кто о своем комфорте думает, а не о комфорте народа. Теоретически -ДА, так оно и будет. Но практически, ну не реально вставать утром и думать "наконец-то расвет и для комфорта народа потружусь я". Без индивидуализма - НИКАК!!!
Acil сказал: «Следующий этап рамок, это мнение что можно также послать нах своих родных, родителей, семью и тогда ты вообще станешь суперличностью и будешь самым независимым и счастливым. »
Тут соглашусь. Только не про те рамки я говорил, но в даном контесте нужно как-раз тормозить, ато можно вылететь на пороте. Конечно нужно быть осторожным. Собсно - я про перегибы с этими агиткомпаниями на национализтических почвах.
Acil сказал: «А мнение что послав нах свою страну ты станешь свободным и счастливым человеком мира, это детская наивность. »
Кличко как раз таки пример, как можно не послать нах свою страну и кормиться с садов всех дворов.
21 апреля 2012 в 00:09, Нет имени
Abbat сказал: «Те же Кличко. Пример ракетной скорости личной индивидуальной активности. Можно спорить про обратное, но фактом были те злопыхания 10 летней давности, когда они стали вдруг "изгоями" и не здороваются »
Abbat сказал: «Кличко как раз таки пример, как можно не послать нах свою страну и кормиться с садов всех дворов.
»
Про Кличко совершенно неверный пример. Эти люди придерживаются ценностей любви к своим родным, и не отказывались от своей страны. Им выгоднее для бизнеса было бы сменить гражданство но они этого не сделали. А изгоями они вообще не стали. О чём ты говоришь? Уважаемые, авторитетные люди с которыми многие стремятся дружить. Изгой- это одиночка без друзей и статуса. Непризнанный гений который никому и не нужен. Кличко здесь и рядом не проходили.
Abbat сказал: «Если хочешь окомфортить народ свой - покомфорть. Через 20 лет выодохшись придет мнение, что комфортятся те, кто о своем комфорте думает, а не о комфорте народа. Теоретически -ДА, так оно и будет. Но практически, ну не реально вставать утром и думать "наконец-то расвет и для комфорта народа потружусь я". Без индивидуализма - НИКАК!!!»
Ты вообще похоже ничего не понял что я писал. Если всё так серьёзно, ладно я не буду продолжать.
21 апреля 2012 в 02:51, Abbat
Acil сказал: «Про Кличко совершенно неверный пример. Эти люди придерживаются ценностей любви к своим родным, и не отказывались от своей страны. Им выгоднее для бизнеса было бы сменить гражданство но они этого не сделали. А изгоями они вообще не стали. О чём ты говоришь? Уважаемые, авторитетные люди с которыми многие стремятся дружить. Изгой- это одиночка без друзей и статуса. Непризнанный гений который никому и не нужен. Кличко здесь и рядом не проходили.»
Нужно изнпчально равными мерилами мерить проявление индивидуальности в пользу личной выгоды, которая ведет к положению "изгоя" , ОК?
А именно:
Если человек преуспевает в индивидуальном, то он ПОЛЮБОМУ станет изгоем, но только ОТНОСИТЕЛЬНО. Его успех отторгает одних, но в тоже время привлекает других. Как с Кличко. Называть Кличко изгоями - и уместно и неуместно.
Для одних - они зазнавшиеся индивидуалисты . Именно про это я говорил про 10 лет назад (а не сейчас). Уместно ли вообще называть успешных людей изгоями?
Давайте не будем о "любви к родителям" - это слишком личное. Оставим это им.
Я привел пример Кличко ,которые не бегают по углам с речевками "я украинец, я украинец, с нами Бог и все будет хорошо, все будет хорошо".
Владимира Кличко, гордость нашу чаще можно увидеть в обьятиях негртянок, нежели на подобном мероприятии, которое посещает Поветкин.
Им побоку страна и эта мнимая эфимерная гордость и какая-то самоидентичность.
Если и брать пример из кого, то вот посмотрим на успешный екземпляр. Не бегать с речевками а пахать и пахать.
Я не спортсмен, но в 17 лет я стал "изгоем" для своих знакомых, погрузившись в Бейсик. Есть представление, что двигает человеком при индивидуализме. Впрочем у каждого такое вшито...
21 апреля 2012 в 03:34, Нет имени
Abbat сказал: «Нужно изнпчально равными мерилами мерить проявление индивидуальности в пользу личной выгоды, которая ведет к положению "изгоя" , ОК?
А именно:
Если человек преуспевает в индивидуальном, то он ПОЛЮБОМУ станет изгоем, но только ОТНОСИТЕЛЬНО. Его успех отторгает одних, но в тоже время привлекает других. Как с Кличко. Называть Кличко изгоями - и уместно и неуместно.
Для одних - они зазнавшиеся индивидуалисты . Именно про это я говорил про 10 лет назад (а не сейчас). Уместно ли вообще называть успешных людей изгоями?
Давайте не будем о "любви к родителям" - это слишком личное. Оставим это им.
Я привел пример Кличко ,которые не бегают по углам с речевками "я украинец, я украинец, с нами Бог и все будет хорошо, все будет хорошо".
Владимира Кличко, гордость нашу чаще можно увидеть в обьятиях негртянок, нежели на подобном мероприятии, которое посещает Поветкин.
Им побоку страна и эта мнимая эфимерная гордость и какая-то самоидентичность.
Если и брать пример из кого, то вот посмотрим на успешный екземпляр. Не бегать с речевками а пахать и пахать.
Я не спортсмен, но в 17 лет я стал "изгоем" для своих знакомых, погрузившись в Бейсик. Есть представление, что двигает человеком при индивидуализме. Впрочем у каждого такое вшито...»
Ты всё перевернул с ног на голову. Я говорил что сам по себе человек ничего не стоит, личность он или нет. И хаяние своей страны тебе не поможет чего то достичь. Когда ты критикуешь идею патриотизма или национальной идентификации, ты сильно заблуждаешься если думаешь что этим ты похож на братьев Кличко. Я указал на ценность сплоченности, на микро и макро уровнях. Пример Кличко? Пожалуйста. Сплоченность на микро уровне- семья. У братьев это идеально. Дальше идёт сплоченность на уровне профессиональном. Кличко добились всего не сами по себе, а в сотрудничестве с разными людьми. На начальном этапе карьеры они были не одни, и потом организовав свой бизнес они работают колективно. Кличко-это образец людей с организаторскими способностями которые сплотили людей и это дало большие совместные плоды. Сплоченность группы людей в бизнесе. На макроуровне эта сплоченность выражена в национальной самоидентификации, где ты можешь работать на себя, свои интересы, но ты не забываешь и не отказываешься от своей национальной принадлежности. Сдесь Кличко также не идут в фарваторе твоих взглядов. Они могут работать в другой стране и крутить шашни с иностранками, но я не слышал от них чтоб они хаяли своё государство. У них было тисячи возможностей поменять гражданство, что выгодно для бизнеса, но они этого не сделали. Это во первых. А во-вторых, нет ни одной нации состоящей из одних личностей уровня Кличко. И даже симпатизируя им ты не станешь таким как они. Кличко доказывают важность сплоченности людей на микроуровне, в бизнесе, организовывая людей для совместной деятельности. А на макроуровне это делают другие люди с аналогичными способностями. Патриотизм-один из методов такой работы. Критикуя тех кто пропагандирует патриотизм, и противопоставляя им Кличко ты сам совершаешь ошибку. Так как Кличко делают туже работу только на меньшем уровне и маштабе. А то что они не замечены в ура-патриотизме против которого и я тоже, так это не делает тебя с ними единомышленниками. Национальность важна для немцев, англичан, евреев, китайцев, японцев. И даже для французов которые уже поняли к чему приводит массовая эпидемия интернациональных чувств. А народ который состоит из одних космополитов, это и есть быдло без имени и рода, у которого нет ни прошлого (истории) ни тем более будущего.
21 апреля 2012 в 05:05, Abbat
Acil сказал: «Сдесь Кличко также не идут в фарваторе твоих взглядов. »
Отлично. И как это на деле выражается? Кличко, которые ни словом ни делом на Родине не проявляются (райдер все же с нулями "по-Западному").
Поветкин, которому негоже даже в ненависной Америке тренироваться.
Два антипода.
И вообще, феномен Кличко нельзя назвать командной работой. Командой двух братьев - ДА. Собсно в том, что братья и есть феномен. Сплошной индивидуализм. Это тоже самое как Стива Джобса округлить до командности, Била Гейтса, ведь они "закомандили" кучу народу. Попросту: Есть Индивидуум, а есть окружение его (работающие на проект Индивидуума). Убрать Индивидуума, это окружение разбредется.
Acil сказал: «У них было тисячи возможностей поменять гражданство, что выгодно для бизнеса, но они этого не сделали.»
Памятник им поставим, за то, что не поменяли гражданства. Это не аргумент. Поветкин в даном плане бульдозер по сравнению с 10 (такого формата) Кличко. Что еще от Кличко мы видим, кроме как "не отказался от гражданства" и "не хают". Вот уж чего нам не хватало ,чтобы они еще хаяли.
Acil сказал: «Когда ты критикуешь идею патриотизма или национальной идентификации, ты сильно заблуждаешься если думаешь что этим ты похож на братьев Кличко. »
Я не критикую страну. Я критикую ура-патриотизм ,как оболванивание и окучивание масс. Кличко - не критикует свою страну. Ему вообще до нее. Это я тут о ней распинаюсь. Я знаю одно, и знаю точно. Что если брать В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ пример с Владимира, то вполне можно достичь успеха , если отсечь из своего сознания эти РАМКИ (про которые я писал в первом посте), как это сделал Владимир. Это же очевидно. Ни словом, ни делом его не видно тут. Виталий. та же песня, если бы не его черта - самолюбование. Это же все на поверхности. Все мы их любим, но нужно быть чесными. Но они делают то, что хотят. Они сами себе хозяева - Индивидуалисты.
А вот Поветкин - это вам загнаный в РАМКИ ура-патриотизма ,под лозунгом "Долг родине". Ему щас обьясняют, что его слава - это любовь его Родины к нему, соответственно ,нужно отдать долг Родине - згнать в те же рамки других. Вырастет дюжина, и некоторые из них, как в естафете - будут "ОТДАВАТЬ ДОЛГ".
21 апреля 2012 в 06:37, sem
Весна это такая пора, когда щепка на щепку лезет, а в голове иб*тся мысли(шутка)
21 апреля 2012 в 14:04, Нет имени
Abbat сказал: « феномен Кличко нельзя назвать командной работой. Командой двух братьев - ДА. Собсно в том, что братья и есть феномен. Сплошной индивидуализм. Это тоже самое как Стива Джобса округлить до командности, Била Гейтса, ведь они "закомандили" кучу народу.
Попросту: Есть Индивидуум, а есть окружение его (работающие на проект Индивидуума). Убрать Индивидуума, это окружение разбредется.»
Продолжаем корректировать акценты. Итак, мы сошлись что есть рамки/жизненные установки, задающие определенные ценности и как следствие стиль жизни. Рамка 1. Сплоченность групп людей для совместной цели, где у каждого своя персональная выгода что нормально. Рамка 2. Полная независимость и отказ от коллективной работы. Представители живущие в таких рамках: бомжи, монахи-одиночки, лузеры без друзей которые едва на работу могут устроится, социопаты (неспособные взаимодействовать с людьми), а ну и ещё есть дети богатых родителей которые ведут паразитивный образ жизни, также нигде не работая живущие для себя и следующему поколению такой семьи уже не достанется никаких богатств. Вот собственно небольшой перечень индивидумов живущих в данных рамках. Кличко как и любой человек добившийся успеха, по определению не может быть представителем этой группы. Как раз такие люди находятся в рамках 1. В этих рамках есть как люди с способностями организовывать колективную работу, так и люди способные работать в колективе. Это не политический выбор, быть мне организатором или подчинённым. Это личностные способности, они либо есть либо их нет. Но Кличко работают именно командой, иначе и не могло быть. Они упешные личности благодаря способности работать колективно. Это сейчас они руководят своим бизнесом, а на начальном этапе они были руководимые своими промами, менеджерами. Работая командой они набрались опыта и сами создали свою команду. Не умея и не желая работать командой, Кличко были обычными лузерами с симптомами социопатии. Они даже хорошими исполнителями не были бы. Поэтому индивидуализм Кличко имеет одну поправку. Социальная успешность. А такую упешность можна достичь только при командной, сплоченной работе. В этом плане Поветкин не антипод Кличко в пределах рамок. Поветкин тоже находится в рамках 1, но он не наделён природой к организаторской деятельности. Тем ни менее он может работать в команде. Как исполнитель он вполне приемлем. То что руководство команды Поветкина ставит среди прочего задачу патриотического воспитания молодежи, а команда Кличко делает упор только на бизнес, это детали но в тех же рамках. Микро и макроуровни.
Abbat сказал: «Кличко, которые ни словом ни делом на Родине не проявляются»
Abbat сказал: «Кличко - не критикует свою страну. Ему вообще до нее. Это я тут о ней распинаюсь. Я знаю одно, и знаю точно. Что если брать В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ пример с Владимира, то вполне можно достичь успеха , если отсечь из своего сознания эти РАМКИ (про которые я писал в первом посте), как это сделал Владимир. Это же очевидно. Ни словом, ни делом его не видно тут.»
Ну тут ты явно просто не в курсе. Хотя интернет под рукой, мог бы и найти инфу если бы хотел, о деятельности Кличко в Украине. Открытие спортзалов, благотворительность, участие в разных спортивных событиях. Я лично присутствовал на двух таких. Да и не в этом дело. Быть светским человеком и не быть ура-патриотом, это не значит считать что патриотизм нафиг не нужен. А то что ты пишешь, что если брать пример с Владимира то можна достичь успеха, то тут нужно выяснить. Брать с него пример ты и я можем только в том, чтобы уметь работать колективно и находить общий язык с людьми. Если у тебя нет организаторских талантов, и такой работоспособности как у братьев, ты можешь только в мечтах брать пример с Кличко но таким как они не будешь. Также как можно ненавидеть Кличко но быть трудоголиком с лидерскими качествами и добится социального успеха не меньше чем братья. Так что идивидуализм Кличко не перечит рамкам 1. В этих рамках есть как национальная сознательность, так и просто социальная адаптированность как в роли лидера, так и в роли исполнителя. И глупость считать что Кличко вне этих рамок. Они в них, только на своём уровне. Вне этих рамок Кличко оказались бы в рамках 2. Там где ни про какой жизненный успех и речи быть не может. А то что тебя персонально так напрягает национальная сознательность людей то.. в общем это проблема нашей страны. На макроуровне эти рамки у нас разбиты. Но это не такое уж благо как мне кажется.
21 апреля 2012 в 16:52, Abbat
Тут практически со всем согласен.
Очевидна конечно у Кличко черта работать с людьми. Это точно. Без этой черты они бы и 10 части своего успеха не видели.
Я просто пытался акцентировать свою мысль на том, чтобы сухо стравнить, без градации оттенков, получив только ДА или НЕТ, 1 или 0 при сравнении Кличко с Поветкиным.
Тоесть имеем:
Кличко (Владимир), которому ура-партиотические РАМКИ не мешают тренироваться в "неродных" стенах. Который не привязан к Родине, как привязывают на пастбище скот, чтобы крутился на одном месте.
Поветкин, который (сознательно или не сознательно) живет принципами ура-патриотизма, Родины и т.п. Не милы ему тренировка в буржуйской Америке, не греют его душу стены спорткомплеков германских. В Германии березы - это наверное пласмасовые березы - не родные.
В итоге, имеем свободу действий перовго и ограничесеность (рамки) другого.
Конечно же, Кличко деликатен в своей свободе, не замечен в каких-то антипатриотичных настроениях. К нему вопрос почему он не делает, а не что он делает не так.
Самое главное. Все вышесказанное сгенерировано имеено претензиями от сравнений 1) успеха и 2) патриотизма каждого, а именно:
Кличко на фоне Поветкина не патриот, тоесть - ему этого (сравниельно) нехватает, при его то успехе.
Поветкин же на фоне Кличко - недоуспешен, при его слишком громких ура-патриотических позициях.
Сами по себе конечно они успешные и все правильно делают. И успеха Поветкина дай Бог каждому, несмотря на то, что его раздули и выпхали на верх.
21 апреля 2012 в 17:27, Нет имени
Ладно, давай заканчивать этот увлекательный диалог. Я свою мысль думаю выразил максимально доступно и развернуто, мы друг друга поняли. По Поветкину так я считаю, что его хоть в России тренируй хоть на Марсе, Тайсоном ему не быть. Хочет человек дома тренироватся, ничего плохого в этом нет. Главное чтоб тренировался, а не пельмени только жрал. Кличко в этом плане хороши не столько тем, что они не замечены в ура-патриотизме, сколько хороши именно подходом к своим непосредственным профессиональным обязанностям. Всегда в прекрастной физической форме и всегда готовы.
22 апреля 2012 в 21:21, Беспристрастный1
Salvador Sanchez сказал: «Люди сидяшие в власти, более умные и более волевые, »
Очень сомневаюсь. А вот в том, что они самые беспринципные и бессовестные, уверен.
20 апреля 2012 в 23:06, Petro
По мне, спорт вообще придумали чтобы направлять энергию молодых и активных на тренировки и чтобы небыло с ними проблем. Расстановка ложных целей.
20 апреля 2012 в 21:55, sem
Abbat сказал: «Пропагандируя СПОРТ пропагандируй СПОРТ а не всякую лабуду в придачу, которая к спорту ничего общего не имеет. »
Многого хочешь, спорт это идеальный загрузчик, с помощью которого можно лить любой софт в неокрепшие головы, практически без особого труда и вложений, особенно когда алгоритм отшлифован столетиями...
20 апреля 2012 в 23:37, Abbat
sem сказал: «спорт это идеальный загрузчик, с помощью которого можно лить любой софт в неокрепшие головы, практически без особого труда»
во-во
21 апреля 2012 в 00:09, Petrovich_Ukraine
да, ну Вы тут и разошлись я так понимаю Сашка приехал тока во второе из планируемых 12 мест, так что то ли еще будет)))))))))))) Вообще, популяризация спорта обязательна для любого уважающего себя государства, делать это должны люди, которые в спорте чего-то да значат,Petroправ, ведь изначально в спорт привлекали "трудную" молодежь, чтобы лишную энергию в пользу пускали, а сейчас для этого идеальное время. Считаю, что это турне очень правельный шаг в популяризации спорта и был бы рад, если бы те же Кличко такое турне по Украине сделали, ажиотаж был бы обеспечен однозначно, но к сожалению Виталий тока по нуждам своей партии приезжает, а нафига детям и подросткам его политика?!
21 апреля 2012 в 01:03, Salvador Sanchez
Acil сказал: «Сплоченность народа одна из основ его силы и возможности строить комфортное государство.»
Это пока сушествуют общие интересы, общие трудности и общие враги. Но "белое" общество, когда прикинуло, что материальные ценности накоплены, законы вроде подтянуты и работают, то выгоднее каждый сам себе. И это в принципе логично. Это как высшая степень культуры человека. Но:
Acil сказал: «Европа пока там преобладали ценности, веры в превосходство белых людей создала своё величие. И потеряла его забив себе голову мультикультурализмом»
Вот-вот. Мультикультурность не работает, как коммунизм. Это только для очень сознательных людей, лищённых каких-либо разообщающих моментов. Это утопия и она не работает. Даже если это работает короткое время, то в итоге приводит к очень негативным последствиям. Малые народы не могут диктовать большинству как жить и люое большинство, не будет мириться с лидерством меньшиства долгое время. Всё это возможно, но ркатковременно.
Acil сказал: «Так что акуратнее с этим друзья. »
Так вроде:
Abbat сказал: «Вцелом все конструктивно.»
Согласен. Если без загонов, то я думаю редакция не будет против, если немного уйдём в сторону. В принципе дискуссия вокруг спорта крутится.
Petro сказал: «спорт вообще придумали чтобы направлять энергию молодых и активных на тренировки и чтобы небыло с ними проблем. Расстановка ложных целей. »
Я в принципе об этом то и хотел сказать. Спорт прекрасное лекарство от всего. А парни-спортсмены, конечно, помимо популяризации спорта и национальных идей, преследуют и свои какие то цели, но пропагандируют в начале всё таки спорт. И кстати Ставропольский край, очень неблагоприятный для жизни район. Не буду развивать, кому интересно погуглите. Там как раз очень нужно, что бы русское население занималось спортом и держалось друг за друга.
21 апреля 2012 в 01:11, Нет имени
Salvador Sanchez сказал: «Это пока сушествуют общие интересы, общие трудности и общие враги. Но "белое" общество, когда прикинуло, что материальные ценности накоплены, законы вроде подтянуты и работают, то выгоднее каждый сам себе. И это в принципе логично. Это как высшая степень культуры человека.»
Да нет Санчес. Сплоченность существует и сегодня у всех нормальных народов. Я привёл пример конкретных наций которые не отказываются от самоидентификации на за что, в отличии от многих наших людей. Сам за себя это на уровне работы и карьеры. Но это не заставляет их говорить что нам не важно какая у нас национальность. Им то как раз важно и они этого не забывают.
21 апреля 2012 в 02:33, Cepillo
Вот так вот, на тихой волне Александр уже чемпион. Никак иначе СМИ РФ его уже не величают. Никаких приставок. Есть мнение, что через месяц- другой мы в титрах увидим надпись регулярный Супер чемпион или и того круче - регулярный Абсолютный чемпион. (( И, не нужны никакие там два-три боя.
21 апреля 2012 в 12:11, Cepillo
Ok Bro! Вступлю и я в полемику ) Хотя , ветка вроде не про Кличко. Главное результат, а результат описан здесь (кстате озвучивался и на ТВ): http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1436369 Кто-то еще из спортсменов занимался таким благородным, но не очень прибыльным делом? Может, кто из футболистов? И не важно кем были КО2 в 90-е, не важно какие личности (с другим менталитетом и характером, и не были бы чемпами, имхо). Теперь о высказанном мнении "смена гражданства". Да, смени они его на немецкое - были бы популярнее Хука и еже подобных Абрахамов (ну, фамилию подкоректировали бы), сменили бы на австралийское и были бы Паками, Косятми, британское- затмили бы Льюиса (кто не помнит, Льюис не очень популяризирует свою родину (только маму) и на Олимпиаде Канаду представлял). Кубинцы наоборот негатив на свой остров "льют" (беглые). Так, что смени КО2 гражданство на американское, быть там мега любимыми звездами однозначно (и такой желанный рынок был бы наконец освоен). Ну, а балотироваться и там можна не местным индейцам. Например в губернаторы. Уживатся же там както малтинациональности. Нечего к ним цепляться, что мало Володя в Украине бывает на открытиях детских школ. Поставьте себя на его место. Не скромничайте. Ну, вот и до моих мыслей весна добралась
Похоже не очень удачно. Пишут, что валялся в последнем раунде и еле достоял.
21 апреля 2012 в 14:35, a961456591
Cepillo сказал: « Пишут, что валялся в последнем раунде и еле достоял.»
Не в последнем, а в 9 раунде 10-раундового поединка
22 апреля 2012 в 11:32, Fisherman
Cepillo сказал: «Похоже не очень удачно. Пишут, что валялся в последнем раунде и еле достоял.»
Это его " визитная карточка"- концовку боя сливать.
Petro сказал: «По мне, спорт вообще придумали чтобы направлять энергию молодых и активных на тренировки и чтобы небыло с ними проблем. Расстановка ложных целей.»
Ролик хороший.
Хороший ход, есть главный герой и он простой человек.Можешь, пожалуйста, если есть настроение,
провести сравнение
сайтов:
http://www.alexander-povetkin.com/russisch/index.html
http://www.aloyan.ru/
Очень интересует мнение.
Зарание благодарен!
Сравнивать здесь нечего.
Здесь подходят поговорки "курица не птица", "со свиным рылом да в калашный ряд", "куда конь с копытом туда и рак с клешней ".
Перед нами два не сравнимых объекта.
-----
У Поветкина ресурс (http://www.alexander-povetkin.com/russisch/index.html) создан просто как необходимый формальный атрибут. Это не личный сайт Поветкина, это ресурс созданный его немецкими промоутерами. Поветкин на нём ничего не публикует и через сайт не общается с народом. Сайт создали и забыли о нём. С 2009 года информация на нём не обновляется.
Неживой объект. Толку от него для посетителей ноль и для создателей тоже.
Похоже, что команда Поветкина вообще игнорирует существование интернет.
Чего только стоит ссылка на официальный русский сайт Поветкина www.povetkin.ru.
----
У Михаила Алояна сайт (http://www.aloyan.ru/) живой .
Построен на механизме блога.
Есть квалифицированный партнёр, поддерживающий ресурс.
Боксёр сам публикует материалы в блоге и непосредственно общается с читателями в комментах,
постоянно пополняется фото и видеогалерея.
Похоже, что этот ресурс стал частью жизни боксёра.
Интересный проект.
Желаю удачи Михаилу Алояну в развитии своего ресурса и получения реальной отдачи от его ведения.
Кстати, Санек похудел изрядно. Неужели его тренер наконец-то гонять начал?
Ставрополь стал 12 городом в маршруте известных спорсменов.
Массы нужно поднимать с регионов.
бла-бла-бла
(без обид
)
это "переливание из пустого в порожнее".
ИМХО.
Порабощать и угнетать помогают не пянство и коррупция и т.п а РАМКИ.
РАМКИ - это та или иная "система ценностей".
Она бывает разного вида, разных цветов флагов и арзных гимнов, но по сути она - и есть ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ (в даном случае угнетения).
Говоришь:
1) Спорт-укрепит здоровье и волю.
2) Слабых и безвольных проще порабощать ими легко управлять и угнетать.
Первое НЕ подтверждает второго.
Вот горяченький пример.
Приезжает жырный депутат на смотрыны спорткомплекса и занимается онанизмом замолюбованием от своего меценатства, участия в " спортивном проекте"
Вопрос: Кто кем правит и кто кем управляет?
Собака хвостом или хвост собакой? Занимается это заплывший жиром спортом?
Он приехал поучаствовать в одевании РАМОК на новые лица. Звучат опять заученые : Спорт, Родина, Отчизна ...
Перечисляются фамилии героев, в даном случае Поветкин и т.д.
В итоге, на выходе с конвеера выходит циплёнок, с последней прошивкой, которого в нужный момент можно пнуть "вас не учили?" "как поступал Поветкин", "Как он тренировался" и т.п. И этот циплёнок, сразу присядет, потому как уже заложены эти "ценности" которыми он ДОЛЖЕН дорожить.
Вся эта лабуда, если мягко выражаться, продолжает работать.
Понятно, что проблема намного глубже и одним спортом её не решить. Люди сидяшие в власти, более умные и более волевые, чем те, которые живут под ними. Нет национальной элиты, есть группа предпринимателей объединённых общим интересом. Поветкин и Зенцов, для героев нации, не совсем подходят. Но тем не менее, они пропагандируют спорт, а не пьянство и насилие. Что в этом плохого. Или в выражении: "Спорт укрепляет здоровье и волю", тебя что-то смушает? Что? Или слабых ибезвольных сложнее порабощать и ими управлять? Что в моих словах не так? Или русский народ не взагоне? Я написал несколько фраз, ты все разобрал, написал кучу всего, а дял чего? Что хотел сказать? Что тебе неприемлемо ( господи прости за нарушение правил) какое-то государства, неприемлим спорт или конкретно Поветкин?
Спорт, не сильно поможет, если нет желания головой работать, но это хоть полезное занятие. А безсмысленное шатание, сидение суточное за компом, пьянство, наркомания и прочие прелести лучше? Чем молодому человеку заниматься? Кто ему подскажет. Соблазнов ничего не делать-море. Лишь бы меня не трогали. Дайте пива, телевизор и не трогайте. Вот к чему ведёт безделие, безграмотность ( учёба сейчас тоже не в чести), моральная и духовная нищета. Что поделать, но сейчас время такое. В принципе, всегда всё одинаково, но бывают периоды затишья, когда человеку не сложно оставаться человеком. Но и даже в самые сложные времена, можно и нужно ыть человеком. Спорт способствует этому и помогает. Спорт-это ЗАНЯТИЕ, а не убивание времени. Полезное (хотя бы для своего здоровья) и безобидное для окружающих.
Блин )))
Вот без этого никак?
Ни 1 ни 2 ни 3 мне в горле не стоит.
Разошелся я изза этих лозугов, в стиле "наших бьют", а именно:
Если брать вниматильнее, то он всегда был в загоне. Ведь на то он и народ.
Как только в человеке побеждает индивидуальность, он имеет уже все шансы выйти "из загона".
Но про таких все бурчат.
В ОБЩЕМ, к чему я.
Я не против спорта!!!
1000 раз Я НЕ ПРОТИВ СПОРТА !!!!!!!!
НО !!!!!!!
Пропагандируя СПОРТ пропагандируй СПОРТ а не всякую лабуду в придачу, которая к спорту ничего общего не имеет.
Когда идут распродажи, подарки, завлекаловки комерческие, неужели есть люди, которые верят, что фирма, компания вот так просто хочет чего-то подарить. Ты подходишь поинтересоваться, и начинаются подробности: " ... для этого нужно приобрести"
Ну все понятно.
Так и тут.
Спорт Спорт Спорт .... подходишь и слышишь "Родина" "Отчизна" "Народ" "Славяне" и прочяя ....
Думаю я был корерктен и понятен....
В принципе согласен с тобой. Пропагандировать высокие понятия нужно везде, не только с спортшколе. Но они должны опираться на что-то. Нельзя любить Родину просто-так. Не нужно и заставлять это делать. Нужно укреплять свою семью и свой народ. Тогда аутотренинг: "Родина", "Отчизна" и прочее, не понадобиться. Люди и так будут горой стоять за то что им дорого. И не просто так, а за то что их там любят всегда ждут и всегда защитят.
В целом, мне и Поветкин и Зенцов-одинаковы. Они решают свои вопросы, но если от этих действий, кто-то в зал придёт или добъётся чего-то, то отлично.
Позиция Аббата близка мне, как представителю поколения бунтарей против всего родного. Но есть некоторые мысли.
И войти в изгой. Дело в том, что один человек ничего не стоит. Купить хлеба, оплатить комунальные счета, и быть законопослушным гражданином-вот потолок возможностей одной личности. Сам по себе ты никто, а супермены только в иллюзиях.Экстраполируя это на тему патриотизма. Сегрегация ценностей любви к своему государству и нации, и проталкивание в сознание интернациональных ценностей, где каждый сам за себя и один в поле воин, всё это большой обман и заблуждение. Потому как сильнейшие нации, те кто самые сплоченные.
Сплоченность народа одна из основ его силы и возможности строить комфортное государство. В тех же Штатах такого наплевательского отношения к своей стране нет и близко как модно сейчас у нас.
Евреи, тоже очень сплоченный народ результат чего трудно переоценить. Арабы сплоченные по религиозному принципу, ментально сильнее любого малодушного и беспечного европейца. Китайцы- также очень сплоченный народ.
Европа пока там преобладали ценности, веры в превосходство белых людей создала своё величие. И потеряла его забив себе голову мультикультурализмом, где неважно кто ты, ведь все мы люди. Я конечно разделяю высмеивание ура-патриотических плясок, но перегибать палку в этом направлении, нивелируя значение во многом фундаментальных ценностей человечества, это ошибка. Умные народы от этих вещей никогда не откажутся.
А мнение что послав нах свою страну ты станешь свободным и счастливым человеком мира, это детская наивность. Это кстати именно те рамки о которых ты Аббат и пишешь. Рамки где неважно какая у тебя нициональность и пол. Следующий этап рамок, это мнение что можно также послать нах своих родных, родителей, семью и тогда ты вообще станешь суперличностью и будешь самым независимым и счастливым. Только на самом деле скорее всего такие люди будут одинокими и беспомощными, в большинстве случаев. Я лично думаю что вся эта протестная энергия людей против своего государства собирается с целью направить её против ещё более фундаментальных основ человека. Так что акуратнее с этим друзья.
Обоксе, ведь он - спорт.
Вцелом все конструктивно.
Как только ты чего-то добиваешся, влюбом случае этого не избежать. В малой или большей степени - ты попадешь в изгой. Те же Кличко. Пример ракетной скорости личной индивидуальной активности. Можно спорить про обратное, но фактом были те злопыхания 10 летней давности, когда они стали вдруг "изгоями" и не здороваются (многие помнят эти комментарии).
Если хочешь окомфортить народ свой - покомфорть. Через 20 лет выодохшись придет мнение, что комфортятся те, кто о своем комфорте думает, а не о комфорте народа. Теоретически -ДА, так оно и будет. Но практически, ну не реально вставать утром и думать "наконец-то расвет и для комфорта народа потружусь я". Без индивидуализма - НИКАК!!!
Тут соглашусь. Только не про те рамки я говорил, но в даном контесте нужно как-раз тормозить, ато можно вылететь на пороте. Конечно нужно быть осторожным. Собсно - я про перегибы с этими агиткомпаниями на национализтических почвах.
Кличко как раз таки пример, как можно не послать нах свою страну и кормиться с садов всех дворов.
Про Кличко совершенно неверный пример. Эти люди придерживаются ценностей любви к своим родным, и не отказывались от своей страны. Им выгоднее для бизнеса было бы сменить гражданство но они этого не сделали. А изгоями они вообще не стали. О чём ты говоришь? Уважаемые, авторитетные люди с которыми многие стремятся дружить.
Изгой- это одиночка без друзей и статуса. Непризнанный гений который никому и не нужен. Кличко здесь и рядом не проходили. Ты вообще похоже ничего не понял что я писал. Если всё так серьёзно, ладно я не буду продолжать.
Нужно изнпчально равными мерилами мерить проявление индивидуальности в пользу личной выгоды, которая ведет к положению "изгоя" , ОК?
А именно:
Если человек преуспевает в индивидуальном, то он ПОЛЮБОМУ станет изгоем, но только ОТНОСИТЕЛЬНО. Его успех отторгает одних, но в тоже время привлекает других. Как с Кличко. Называть Кличко изгоями - и уместно и неуместно.
Для одних - они зазнавшиеся индивидуалисты . Именно про это я говорил про 10 лет назад (а не сейчас). Уместно ли вообще называть успешных людей изгоями?
Давайте не будем о "любви к родителям" - это слишком личное. Оставим это им.
Я привел пример Кличко ,которые не бегают по углам с речевками "я украинец, я украинец, с нами Бог и все будет хорошо, все будет хорошо".
Владимира Кличко, гордость нашу чаще можно увидеть в обьятиях негртянок, нежели на подобном мероприятии, которое посещает Поветкин.
Им побоку страна и эта мнимая эфимерная гордость и какая-то самоидентичность.
Если и брать пример из кого, то вот посмотрим на успешный екземпляр. Не бегать с речевками а пахать и пахать.
Я не спортсмен, но в 17 лет я стал "изгоем" для своих знакомых, погрузившись в Бейсик. Есть представление, что двигает человеком при индивидуализме. Впрочем у каждого такое вшито...
Я указал на ценность сплоченности, на микро и макро уровнях. Пример Кличко? Пожалуйста. Сплоченность на микро уровне- семья. У братьев это идеально. Дальше идёт сплоченность на уровне профессиональном. Кличко добились всего не сами по себе, а в сотрудничестве с разными людьми. На начальном этапе карьеры они были не одни, и потом организовав свой бизнес они работают колективно. Кличко-это образец людей с организаторскими способностями которые сплотили людей и это дало большие совместные плоды. Сплоченность группы людей в бизнесе.
На макроуровне эта сплоченность выражена в национальной самоидентификации, где ты можешь работать на себя, свои интересы, но ты не забываешь и не отказываешься от своей национальной принадлежности. Сдесь Кличко также не идут в фарваторе твоих взглядов. Они могут работать в другой стране и крутить шашни с иностранками, но я не слышал от них чтоб они хаяли своё государство. У них было тисячи возможностей поменять гражданство, что выгодно для бизнеса, но они этого не сделали. Это во первых.
А во-вторых, нет ни одной нации состоящей из одних личностей уровня Кличко. И даже симпатизируя им ты не станешь таким как они. Кличко доказывают важность сплоченности людей на микроуровне, в бизнесе, организовывая людей для совместной деятельности. А на макроуровне это делают другие люди с аналогичными способностями. Патриотизм-один из методов такой работы.
Критикуя тех кто пропагандирует патриотизм, и противопоставляя им Кличко ты сам совершаешь ошибку. Так как Кличко делают туже работу только на меньшем уровне и маштабе. А то что они не замечены в ура-патриотизме против которого и я тоже, так это не делает тебя с ними единомышленниками.
Национальность важна для немцев, англичан, евреев, китайцев, японцев. И даже для французов которые уже поняли к чему приводит массовая эпидемия интернациональных чувств. А народ который состоит из одних космополитов, это и есть быдло без имени и рода, у которого нет ни прошлого (истории) ни тем более будущего.
Кличко, которые ни словом ни делом на Родине не проявляются (райдер все же с нулями "по-Западному").
Поветкин, которому негоже даже в ненависной Америке тренироваться.
Два антипода.
И вообще, феномен Кличко нельзя назвать командной работой. Командой двух братьев - ДА. Собсно в том, что братья и есть феномен. Сплошной индивидуализм. Это тоже самое как Стива Джобса округлить до командности, Била Гейтса, ведь они "закомандили" кучу народу.
Попросту: Есть Индивидуум, а есть окружение его (работающие на проект Индивидуума). Убрать Индивидуума, это окружение разбредется.
Памятник им поставим, за то, что не поменяли гражданства. Это не аргумент. Поветкин в даном плане бульдозер по сравнению с 10 (такого формата) Кличко. Что еще от Кличко мы видим, кроме как "не отказался от гражданства" и "не хают". Вот уж чего нам не хватало ,чтобы они еще хаяли.
Я не критикую страну. Я критикую ура-патриотизм ,как оболванивание и окучивание масс.
Кличко - не критикует свою страну. Ему вообще до нее. Это я тут о ней распинаюсь. Я знаю одно, и знаю точно. Что если брать В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ пример с Владимира, то вполне можно достичь успеха , если отсечь из своего сознания эти РАМКИ (про которые я писал в первом посте), как это сделал Владимир. Это же очевидно. Ни словом, ни делом его не видно тут. Виталий. та же песня, если бы не его черта - самолюбование. Это же все на поверхности. Все мы их любим, но нужно быть чесными.
Но они делают то, что хотят. Они сами себе хозяева - Индивидуалисты.
А вот Поветкин - это вам загнаный в РАМКИ ура-патриотизма ,под лозунгом "Долг родине". Ему щас обьясняют, что его слава - это любовь его Родины к нему, соответственно ,нужно отдать долг Родине - згнать в те же рамки других.
Вырастет дюжина, и некоторые из них, как в естафете - будут "ОТДАВАТЬ ДОЛГ".
Итак, мы сошлись что есть рамки/жизненные установки, задающие определенные ценности и как следствие стиль жизни.
Рамка 1. Сплоченность групп людей для совместной цели, где у каждого своя персональная выгода что нормально.
Рамка 2. Полная независимость и отказ от коллективной работы. Представители живущие в таких рамках: бомжи, монахи-одиночки, лузеры без друзей которые едва на работу могут устроится, социопаты (неспособные взаимодействовать с людьми), а ну и ещё есть дети богатых родителей которые ведут паразитивный образ жизни, также нигде не работая живущие для себя и следующему поколению такой семьи уже не достанется никаких богатств. Вот собственно небольшой перечень индивидумов живущих в данных рамках.
Кличко как и любой человек добившийся успеха, по определению не может быть представителем этой группы. Как раз такие люди находятся в рамках 1. В этих рамках есть как люди с способностями организовывать колективную работу, так и люди способные работать в колективе. Это не политический выбор, быть мне организатором или подчинённым. Это личностные способности, они либо есть либо их нет. Но Кличко работают именно командой, иначе и не могло быть. Они упешные личности благодаря способности работать колективно. Это сейчас они руководят своим бизнесом, а на начальном этапе они были руководимые своими промами, менеджерами. Работая командой они набрались опыта и сами создали свою команду.
Не умея и не желая работать командой, Кличко были обычными лузерами с симптомами социопатии. Они даже хорошими исполнителями не были бы. Поэтому индивидуализм Кличко имеет одну поправку. Социальная успешность. А такую упешность можна достичь только при командной, сплоченной работе. В этом плане Поветкин не антипод Кличко в пределах рамок. Поветкин тоже находится в рамках 1, но он не наделён природой к организаторской деятельности. Тем ни менее он может работать в команде. Как исполнитель он вполне приемлем.
То что руководство команды Поветкина ставит среди прочего задачу патриотического воспитания молодежи, а команда Кличко делает упор только на бизнес, это детали но в тех же рамках. Микро и макроуровни.
Ну тут ты явно просто не в курсе. Хотя интернет под рукой, мог бы и найти инфу если бы хотел, о деятельности Кличко в Украине. Открытие спортзалов, благотворительность, участие в разных спортивных событиях. Я лично присутствовал на двух таких. Да и не в этом дело. Быть светским человеком и не быть ура-патриотом, это не значит считать что патриотизм нафиг не нужен. А то что ты пишешь, что если брать пример с Владимира то можна достичь успеха, то тут нужно выяснить. Брать с него пример ты и я можем только в том, чтобы уметь работать колективно и находить общий язык с людьми. Если у тебя нет организаторских талантов, и такой работоспособности как у братьев, ты можешь только в мечтах брать пример с Кличко но таким как они не будешь. Также как можно ненавидеть Кличко но быть трудоголиком с лидерскими качествами и добится социального успеха не меньше чем братья. Так что идивидуализм Кличко не перечит рамкам 1. В этих рамках есть как национальная сознательность, так и просто социальная адаптированность как в роли лидера, так и в роли исполнителя. И глупость считать что Кличко вне этих рамок. Они в них, только на своём уровне. Вне этих рамок Кличко оказались бы в рамках 2. Там где ни про какой жизненный успех и речи быть не может. А то что тебя персонально так напрягает национальная сознательность людей то.. в общем это проблема нашей страны. На макроуровне эти рамки у нас разбиты. Но это не такое уж благо как мне кажется.
Тут практически со всем согласен.
Очевидна конечно у Кличко черта работать с людьми. Это точно. Без этой черты они бы и 10 части своего успеха не видели.
Я просто пытался акцентировать свою мысль на том, чтобы сухо стравнить, без градации оттенков, получив только ДА или НЕТ, 1 или 0 при сравнении Кличко с Поветкиным.
Тоесть имеем:
Кличко (Владимир), которому ура-партиотические РАМКИ не мешают тренироваться в "неродных" стенах. Который не привязан к Родине, как привязывают на пастбище скот, чтобы крутился на одном месте.
Поветкин, который (сознательно или не сознательно) живет принципами ура-патриотизма, Родины и т.п. Не милы ему тренировка в буржуйской Америке, не греют его душу стены спорткомплеков германских. В Германии березы - это наверное пласмасовые березы - не родные.
В итоге, имеем свободу действий перовго и ограничесеность (рамки) другого.
Конечно же, Кличко деликатен в своей свободе, не замечен в каких-то антипатриотичных настроениях. К нему вопрос почему он не делает, а не что он делает не так.
Самое главное. Все вышесказанное сгенерировано имеено претензиями от сравнений 1) успеха и 2) патриотизма каждого, а именно:
Кличко на фоне Поветкина не патриот, тоесть - ему этого (сравниельно) нехватает, при его то успехе.
Поветкин же на фоне Кличко - недоуспешен, при его слишком громких ура-патриотических позициях.
Сами по себе конечно они успешные и все правильно делают. И успеха Поветкина дай Бог каждому, несмотря на то, что его раздули и выпхали на верх.
Вот-вот. Мультикультурность не работает, как коммунизм. Это только для очень сознательных людей, лищённых каких-либо разообщающих моментов. Это утопия и она не работает. Даже если это работает короткое время, то в итоге приводит к очень негативным последствиям. Малые народы не могут диктовать большинству как жить и люое большинство, не будет мириться с лидерством меньшиства долгое время. Всё это возможно, но ркатковременно.
Так вроде:
Согласен. Если без загонов, то я думаю редакция не будет против, если немного уйдём в сторону. В принципе дискуссия вокруг спорта крутится.
Я в принципе об этом то и хотел сказать. Спорт прекрасное лекарство от всего. А парни-спортсмены, конечно, помимо популяризации спорта и национальных идей, преследуют и свои какие то цели, но пропагандируют в начале всё таки спорт. И кстати Ставропольский край, очень неблагоприятный для жизни район. Не буду развивать, кому интересно погуглите. Там как раз очень нужно, что бы русское население занималось спортом и держалось друг за друга.
Есть мнение, что через месяц- другой мы в титрах увидим надпись регулярный Супер чемпион или и того круче - регулярный Абсолютный чемпион. ((
И, не нужны никакие там два-три боя.
Вступлю и я в полемику )
Хотя , ветка вроде не про Кличко.
Главное результат, а результат описан здесь (кстате озвучивался и на ТВ):
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1436369
Кто-то еще из спортсменов занимался таким благородным, но не очень прибыльным делом? Может, кто из футболистов? И не важно кем были КО2 в 90-е, не важно какие личности (с другим менталитетом и характером, и не были бы чемпами, имхо).
Теперь о высказанном мнении "смена гражданства". Да, смени они его на немецкое - были бы популярнее Хука и еже подобных Абрахамов (ну, фамилию подкоректировали бы), сменили бы на австралийское и были бы Паками, Косятми, британское- затмили бы Льюиса (кто не помнит, Льюис не очень популяризирует свою родину (только маму) и на Олимпиаде Канаду представлял). Кубинцы наоборот негатив на свой остров "льют" (беглые).
Так, что смени КО2 гражданство на американское, быть там мега любимыми звездами однозначно (и такой желанный рынок был бы наконец освоен).
Ну, а балотироваться и там можна не местным индейцам. Например в губернаторы. Уживатся же там както малтинациональности.
Нечего к ним цепляться, что мало Володя в Украине бывает на открытиях детских школ. Поставьте себя на его место. Не скромничайте.
Ну, вот и до моих мыслей весна добралась
Жермен Тейлор вернулся! Эрисленди Лара побил сына легендарного Томми Хернса, Рональда.
boxingscene.com
sport.bigmir.net
фото
CompuBox
Не в последнем, а в 9 раунде 10-раундового поединка
Ну вот и договорились...