Специально смотрел ...тый раз этот бой и первым вспомнил Альтера, который говорил о толстом и растренированном Льюисе
Скажу так: я этого вообще не увидел.

В углу Кличко м/у 4 и 5 раундами: он уже тоже подзае...ся.

Evgenich сказал:
«вспомнил Альтера, который говорил о толстом и растренированном Льюисе Скажу так: я этого вообще не увидел.»

Лишние 3кг для двухметрового тяжа, визуально почти незаметны. Хотя по сути эти +3кг единственное доказательство недостаточно хорошей тренировки. 
 Льюис в этом бою был в таком же возрасте как Виталий в бою с кубинцем Гомесом. То есть ещё вполне дееспособным. Планов заканчивать в том же году карьеру до этого боя у него не было как мы теперь знаем. Была мотивация устроить себе как минимум ещё один денежный бой, Тайсон или Джонс. И был европейский боксёр Кличко, андердог которого считали ещё хуже чем его младший брат, который выдал равный поединок чемпиону, по факту незаконченный, где явного победителя не установили. Юридическая, бумажная победа и такое же бумажное поражение. Если бы Льюис сам верил что вся причина такого плохого выступления в его плохой подготовки он мог бы подготовится лучше и в реванше показать всё что он может. Но похоже он просто понял, что даже если сбросит все свои лишние кг. шансы всё равно будут 50/50. Вот он и не стал рисковать.

Evgenich сказал:
«Специально смотрел ...тый раз этот бой и первым вспомнил Альтера, который говорил о толстом и растренированном Льюисе {#37} Скажу так: я этого вообще не увидел. »

Ну ещё бы вам увидеть. Спорить в очередной раз я не буду. Либо вы недостаточно внимательно смотрели другие бои Леннокса, либо предвзятость, предвзятость, предвзятость. Я особенно не фанател ни от Льюиса, ни от Кличко, но разницу я вижу.
Про килограммы, Асил я уже писал, это не единственная составляющая, а одна из.

Alter сказал:
«Ну ещё бы вам увидеть. Спорить в очередной раз я не буду. Либо вы недостаточно внимательно смотрели другие бои Леннокса, либо предвзятость, предвзятость, предвзятость. Я особенно не фанател ни от Льюиса, ни от Кличко, но разницу я вижу. Про килограммы, Асил я уже писал, это не единственная составляющая, а одна из.»

Кстати, соглашусь с Альтером. В прошлых больших боях Льюис был в гораздо лучшей форме. Да что говорить. Льюис узнал что будет биться с Кличко за две недели до боя. До этого он готовился к Кирку Джонсону, который не пара Виталику и на 10 см ниже его, сответственный и подбор спарингпартнеров. Виталя должен был выйти против Босвела, который габаритами не меньше Льюиса. Это мелочи для обычного человека, но для профи очень важно. И ко всему прочему, мотивация у Виталика была куда более мощной. А Льюис к тому бою изрядно подустал от бокса.

mao2 сказал:
«Виталя должен был выйти против Босвела, который габаритами не меньше Льюиса. »

Меньше на 5см.

mao2 сказал:
«Виталя должен был выйти против Босвела, который габаритами не меньше Льюиса. »

Не выдумывай, по габаритам Босвелл ближе к Питеру, чем к Льюису.

Alter сказал:
«Либо вы недостаточно внимательно смотрели другие бои Леннокса...»

mao2 сказал:
«В прошлых больших боях Льюис был в гораздо лучшей форме.»

Ребята, вы забываете старую, "с бородой" и очень верную пословицу "Каждый боксирует на столько, на сколько ему позволяет соперник".

spartakus1380 сказал:
«Ребята, вы забываете старую, "с бородой" и очень верную пословицу "Каждый боксирует на столько, на сколько ему позволяет соперник"»

Боря, ты просто видимо не читал изначально, в чём заключалась моя точка зрения. Я нигде и никогда не принижал заслуг Виталия. Не спорил о том, повлиял ли как-то поединок на решение Леннокса уйти и прочее. Я лишь высказывался против теории о том, что Леннокс был прекрасно готов физически, я даже про "ментально" ничего не упоминал. Понятное дело, что каждый боксирует, как позволяет соперник. Будь на месте Виталия другой боксёр, Леннокс смял бы его, даже будучи не лучшим образом готовым. Не хочу вновь вдаваться в эти споры, я свою точку зрения и факторы, которые говорят в пользу этого, уже озвучил, их посчитали недостаточными и почему-то зациклились только на лишнем весе, хотя это был лишь один из факторов. Ну да ладно, уже как то давал себе обещание не спорить на темы, связанные с этим боем, вот "по-ностальжировали" и хватит))

Acil сказал:
«Лишние 3кг для двухметрового тяжа, визуально почти незаметны. Хотя по сути эти +3кг единственное доказательство недостаточно хорошей тренировки. »

В первом поединке с Рахманом Люис был в наихудшей форме, и тогда вес его зашкаливал - 115 кг. Но с Виталиком он превысел даже этот реккорд, набрав 116,3. Лишний вес для Льюиса был всегда индикатором его физической готовности. В реванше с Рахманом он уже весил 111,8 кг. Что тогда произошло, все помнят.
Что касается "для двухметрового тяжа, визуально почти незаметны", то тут то ты не прав. 3 кг для веса Льюися, относительно легковеса (60 кг) приблизительно 1,6-1,7 кг. Это значительно!

Acil сказал:
«Льюис в этом бою был в таком же возрасте как Виталий в бою с кубинцем Гомесом. »

Возраст боксера зачастую зависит не от годов, а от уровня соперников и тяжести проведенных боев. Виталя до Гомеса повидал только Питера, Сандерса, Льюиса, Хайда. Льюис же до Кличко повидал всех. Там разная степень усталости моральной и физической.

Acil сказал:
« И был европейский боксёр Кличко, андердог которого считали ещё хуже чем его младший брат, который выдал равный поединок чемпиону, по факту незаконченный, где явного победителя не установили. Юридическая, бумажная победа и такое же бумажное поражение.»

Этим ты и подверждаешь еще одим момент, который озволил Виталику выступить прилично - это недооценка соперника.

Acil сказал:
«Если бы Льюис сам верил что вся причина такого плохого выступления в его плохой подготовки он мог бы подготовится лучше и в реванше показать всё что он может. Но похоже он просто понял, что даже если сбросит все свои лишние кг. шансы всё равно будут 50/50. Вот он и не стал рисковать. »

Льис прекрасно осозновал свой возраст, отсутствие мотивации, спортивную усталость. Он всегда был крайне тактичным, и рассудительным. В этом вся и причина.
Я, чесно, сам не пойму почему оправдываю Льюиса, когда он заслужено выиграл этот поединок.

spartakus1380 сказал:
«Каждый боксирует на столько, на сколько ему позволяет соперник»

Если бы только от противника зависело, то и в реванше с Рахманом Льюис протирал бы канвас своей шевелюрой. Спрашивается, почему он этого не делал в реваше? Рахман позволил боксировать лучше? Или все-таки Льюис подтянул форму и дисциплину в личной жизни?

Zatoichi сказал:
«И с мотивацыей у Ленокса было все в порядке судя по первым раундам»

Про мотивацию суди по предидущим боям.

Я не фил, и не фоб. У Кличко есть много достоинст, но несомтря на достоинства, их есть за что критиковать. В данном случае, считаю, что Виталий бой проиграл. И как боксер он хуже Льюиса. Собственно, бой тому подтверждение.

Evgenich сказал:
«Правильно и вообще они были в равных условиях, а то как то получается, что у Виталия якобы были какие то приемущества.»

Льиюс готовился к проходному поединку против Кирка Джонсона. Виталик готовился к поединку с непобедимым боксером. От этого поединка зависело его будущее, в котором маячил главный бой в его жизни - поединок против Льюиса.

mao2 сказал:
«Льюис же до Кличко повидал всех.»

Всех - это кого?

mao2 сказал:
«Льиюс готовился к проходному поединку против Кирка Джонсона. Виталик готовился к поединку с непобедимым боксером.»

Непобедимый боксер  - это кто, Босвелл что ли?

mao2 сказал:
«Про мотивацию суди по предидущим боям.»

Я сужу по тому что видел именно в этом бою. А немотивацыи или недооценка как говорят некоторые, то знаешь, надо быть полным идиотом  что бы дважды  наступить на одни и те-же грабли, после осечки с Рахманом.А Льюис далеко не идиот. А про предведущии бои или опозицыю Льюиса и Клычко, как ты писал вышше, то тут можно спорить долго. Ивсе равно каждый останется при своем мнении. Как уже было не раз.

Octopus Paul сказал:
«Всех - это кого? »

Всех тех, кто его сделали одним из лучших тяжей за всю историю. С Виталием он провел последний бой в карьере.

Octopus Paul сказал:
«Непобедимый боксер - это кто, Босвелл что ли?»

На тот момент, если вам изменяет память, Босвел имел ноль в графе поражений.

Zatoichi сказал:
«то знаешь, надо быть полным идиотом что бы дважды наступить на одни и те-же грабли, после осечки с Рахманом.»

Таких идиотов хватало в мире бокса, и эти идиоты иногда звались отличными, и даже великими бойцами(Мозли, Форрест, Лопес).

 

 

Evgenich сказал:
«Ответ дал сам Льюис, который не захотел больше встречаться с Виталием»

 

А Льюису разве предложили правельные деньги за повторный бой?!!

 

С Тайсоном он заработал около сорока лямов, здесь был стимул усердно готовится к бою, а сколько бы он заработал на повторном бою с двухметровым столбом? 5 лямов?   Скажем дружно - на х*й нужно!

 

Кто бы купил эти миллионные ппв, чтобы сделать кассу для Льюиса, филы, которые уже десять лет кричат что  интерес к рематчу был бы коллосальным?!! Дудки! Скачали бы на халяву в нете...

 

Леннокс сразу сказал, что реванш возможен при условии, что будет правельное время и правельные деньги. По последнему пункту Витамин сплоховал, пусть пенят теперь на себя. 

mao2 сказал:
«Всех тех, кто его сделали одним из лучших тяжей за всю историю. С Виталием он провел последний бой в карьере. »

На фоне перечисленной тобой опозиции Виталия там нету никого, кого можно было бы поставить выше. А ты ведь далеко не всех назвал - Берд, к примеру.

mao2 сказал:
«На тот момент, если вам изменяет память, Босвел имел ноль в графе поражений.»

У Кирка Джонсона тогда было всего 1 поражение, и то дисквалификация в порнобою с Руисом

А Босвелл  на тот момент был мешкобойным проспектов без известных, да что там, даже без просто вменяемых скальпов, и в ринге он ничем не показывал, что он лучше Джонсона. Скорее, наоборот.

BeN GunN сказал:
«А Льюису разве предложили правельные деньги за повторный бой?!! С Тайсоном он заработал около сорока лямов, здесь был стимул усердно готовится к бою, а сколько бы он заработал на повторном бою с двухметровым столбом? 5 лямов? Скажем дружно - на х*й нужно!»

В соседней теме это обсуждалось, и давался вразумительный ответ.

Рекомендую, не отвечать юсеру BeN GunN , судя по всему, ему просто не хватает внимания

Abbat сказал:
«Кличко лучше Льюиса своей рефлекторностью»

Возможно но точно непровериш. Кличко умнее Льюиса? Думаю паритет или разница незначительна. Кличко имеет лучший репертуар ударов? Нет тут сильно проигрывает. Кличко имеет лучшую выносливость? Скорей всего ибо молодость много чего значит а разница была для боксеров существенна.  Кличко имеет лучшую ментальность? Храбрость? Возможно, ему нечего было терять и это толкало его даже окрававленного в бой. Кличко имел на тот момент больше опыта серьезных боев? По сравнению с Льюисом нет конечно.

К чему все это я? К тому что канонизировать при жизни никого не стоит, и положа руку на сердце вы поставили бы крупные деньги что в реванше Веталь победит?  К тому же видимо Льюис хотел уйти непобежденным, как сейчас и Веталь.  Только катализаторы разные у одного будующий гогемон а у второго непонятный обормот с 2 баранками в последних боях. (Ненадо мне втирать что Чисора мега крут и даже Хелениуса дефакто выиграл, он обычный темповик не больше.)

 

Для Acil. Лакипанч это победа одним ударом, шанс панчера. И на момент окончания боя там можно было куда ни бей везде увеличивать рессечения. Вывод для умного боксера часто попадающего в голову противнику не составит труда бить туда где "тонко".

 

Limon171 сказал:
«Для Acil. Лакипанч это победа одним ударом,»

Для Limon171. Лакипанч это ключевой удар который приносит главный успех в бою. Это не обязательно удар который мгновенно вырубает соперника. Лакипанч может быть только началом последующей завершальной атаки как в бою Силлаха с Грачевым к примеру. А может быть такой как в бою Льюис-Кличко. Был один удар который открыл дверь для победы Льюису. Без того удара, все другие это просто обычные панчи как и со стороны Кличко. И все последующие действия Льюиса по увеличению тяжести сечки Вита, хоть ударами хоть растиранием, это уже следствие. Лакипанч не обязательно ведет к мгновенному нокауту. Он увеличивает шанс на победу до критического уровня. Грачев удачно выбросил панч по Силлаху, а дальше просто пошло добивание. Льюис лакипанчем нанес сечку а дальше пошло увеличение её размеров. Но если бы не тот удар, то все последующие играли бы не большую роль чем удары Виталика.

Acil сказал:
«Был один удар который открыл дверь для победы Льюису»

При тех ударах что обменивались Люся с Веталем любой удар мог быть удачным. Я недавно пересматривал поединок и заметил что Веталик упустил инициативу которая была в первых раундах.  К нему нашли ключик и последние раунды это доказали. Нет не одностороннее избиение как внешне по лицам можно сказать но имхо было видно что дальше будет хуже для Веталя.  И как аргумент приводить что Люся тяжко дышал и упал на стул, так если не жрать всякую химию то это естественная реакция на очень тяжелые раунды с обоюдными попаданиями и массой работы на ринге.

 

И еще не согласен с такой формулировкой лакипанча.

Лакипанч удар который гарантированно принес победу а

если бы доктора не вмешались и шальной Влада положил бы Люсю на канвас так бы не пели. Это был удачный удар, но необязательно он гарантировал победу, сильный удар по печени большая удача.

Limon171 сказал:
«При тех ударах что обменивались Люся с Веталем любой удар мог быть удачным. Я недавно пересматривал поединок и заметил что Веталик упустил инициативу которая была в первых раундах.  К нему нашли ключик и последние раунды это доказали. Нет не одностороннее избиение как внешне по лицам можно сказать но имхо было видно что дальше будет хуже для Веталя.»

Никакого ключика кроме увеличения сечки Вита у Льюиса не было. И только этим ключиком он и пользовался. Бой был равным до конца. Льюис выиграл третий раунд но потом проиграл, четвертый и пятый. Выиграл шестой, но это не значит что выиграл бы седьмой с последующими, если бы не травма Виталия конечно. Усталость там у обоих была равная. Я не заметил что Вит устал больше Льюиса. 
 А называть удар Льюиса которым он нанес сечку лакипанчем, я могу хотя бы по факту окончания боя. Конечно в третьем раунде этот удар не казался гарантирующим победу. Но бой формально можно было останавливать уже тогда. Этот удар Льюиса создал формальный повод для снятия Кличко с боя, и когда это снятие состоялось бы, вопрос времени. Хоть сразу после третьего раунда, хоть после шестого. И именно за счет него Льюис получил победу. И по итогам боя этот удар и можно называть лакипанчем, так как именно им Льюис и создал повод для преждевременной остановки поединка.
 Я ещё раз обращаю внимание. Льюис никогда ранее не делал ничего подобного, а Виталий никогда больше не проигрывал по такой причине. Это вообще редкие случаи в сравнении с общим кол-во боев в боксе когда в таком бою боксер получает победу таким вот способом. Запланировано нанести такую сечку не просто. Льюис советовал последующим соперникам Вита, бить его в ту область где была травма, но кому это удалось? Такие же шансы были бы и у самого Льюиса снова так посечь Виталика. Такое развитие событий как было в том бою может восприниматься только как удача, как и было воспринято в штатах тогда. А удачу эту обеспечил один удар. Как же ещё назвать такой удар как не lucky?

Petrovich_Ukraine сказал:
«ну так никому не показалось, даже рефери в ринге, на то он и профи»

Это не ответ. Раз никому (кроме тебя) не показалось, значит скорее всего это и была удача а не преднамеренность.

Petrovich_Ukraine сказал:
«ну ты не забывай, что он был гораздо моложе, а это очень весомый аргумент. Бой с мерсером был в 1996 году!! Леннокс только как пару лет вышел на нормальных соперников ,начиная с Таккера, а к бою с Виталием уже был маститым чемпионом и знал много чего ,в том числе как и выигрывать любой бой, с любым соперником, любыми методами»

Это тоже не ответ. Льюис был профи тогда уже много лет и всё что умел в бою с Витом в молодости умел как минимум не хуже. Никогда не видел что бы он делал что-то похожее хоть с кем то.

Petrovich_Ukraine сказал:
«ну Кличко тоже не пальцем деланый это первое, а второе, кто из его соперников был близок к нему по габаритам? Для подобной сечки нужно рост иметь и длину рук,»

Кличко и с Льюисом был не пальцем деланый, но ни до, ни после него такого у него не было. А что б нанести сечку нужно просто хорошо и удачно попасть в нужное место. Тут длина рук и рост не причем. Многие соперники Вита спокойно доставали его своими руками. Так что твоя теория вряд ли чем то может быть подтверждена кроме домыслов. Льюис наносил обычный удар по голове Вита. Тот неудачно отклонил голову и рука Люси попала не туда куда целилась. Это вряд ли можно задумать изначально. Если бы Льюис был таким мастером он бы на обеех сторонах лица Вита сделал такие сечки.

Petrovich_Ukraine сказал:
«Любой боксер в поединке прекрастно видит насколько сильно травмирует соперника своими ударами и может оценить сможет его рассечь али нет.»

Это наверно твоя персональная теория. Как интересно Льюис по прошествии двух раундов смог узнать что может посечь Виталия? За эти два раунда Виталий ничем не отличался от того же Мерсера или других соперников брита, которого Льюис тоже должен был посечь если у него возникли трудности в бою. 
 Про габариты я уже сказал, что они не имеют значения. Достать до головы Кличко могли боксеры и с худшими габаритами и с достаточно сильным ударом. Если смотреть эпизод то там видно, что сечка эта была нанесена в том числе и  из-за действия самого Вита, что предугадать невозможно. И если Льюис мог намеренно посечь Кличко то он бы это сделал с двух сторон чтоб ещё больше усилить эффект и раньше закончить бой. А он только растирал ту сечку что случайно, удачно была им сделана тем лакипанчем.  Теория "намеренного нанесения сечки с одной стороны" это тоже самое как если бы Льюис бил Кличко только в правую сторону лица но почему то не бил в левую.

Acil сказал:
«бой формально можно было останавливать уже тогда. Этот удар Льюиса создал формальный повод для снятия Кличко с боя, и когда это снятие состоялось бы, вопрос времени. Хоть сразу после третьего раунда, хоть после шестого»

 

Ха.

 

Наверное Мигеля Котто тоже нужно было снимать с боя в третьем раунде, когда Клотти посек его головой?

 

Но вот незадача, Котто не Витамин (да и Клотти конечно не Льюис), Мигель смог довести бой до победы, грамотно выстроив поединок, боксируюя с серьезным рассечением...

 

 

Acil сказал:
«Это хорошо что ты вспомнил велтеров. На их примере я как раз и могу подтвердить свою правоту. Пакьяо в некоторых боях гонял по 3кг, тоже самое делали Котто с Маргаритто. И там не то что визуально разницы особой не было, но даже практически это мало повлияло. Котто после Пака набрал +3кг и победил Формана, Пак набрал +3кг для Оскара, и т.д. А уж если говорить про тяжей то 3кг визуально никак не заметны. Разве только задним числом можно с умным видом, говорить "ах какой толстый был Льюис это же так видно". Евгеничу это не видно и мне тоже по крайней мере. Так что твоя теория и расчеты про тяжей и легковесов, далеки от истины. »

Если бы это разница не имела бы значение, то не было бы сопров по поваду промежуточнх весов.
Льюис был в плохой форме в это бою. Это зыметно по скорости перемещения, ручной скорости, взрыву. Если тебе не удалось этого заметить, делаю два вывода, либо ты видел мало боев Льюиса, либо ты предвзят к Кличко. Я всегда болею за братьев, но мнения по поводу боя ВИталика с Льюисом не меняю.

Кличко ЗАГНАЛ Льюиса на пенсию... Хотя можно перфразировать, Виталий проиграл Льюсу так, что Леннокс, подумав немного, и вовсе решил завязать с боксом.