• 23 марта 2014 в 17:51
    Категория: Статьи Kombinator, Авторские статьи | Автор: kombinator

    Заседание продолжается, господа присяжные и заседатели, попробуем сдвинуть с места очередной лёд. Командовать этим маленьким парадом буду я.

    Добрым самаритянам притча  на тему тактики и стилей от Kombinatora. И в ней пойдёт речь пойдёт о супертяжёлом весе и об его, оставшемся в гордом одиночестве, чемпионе. Потому как в этом дивизионе, на сегодняшний день, самый обсуждаемый, и, наверное, самый осуждаемый стиль – это стиль Владимира Кличко..

     Предлагаются к рассмотрению и анализу различного рода высказывания в сторону чемпиона. Сейчас многие и часто, особенно после его боя с  Александром Поветкиным, говорят о злоупотреблениях  клинчами  и о грязной тактике.  Называют ее ”обнимашками” и всяко возмущаются “нечемпионским” боксом. Данная статейка - результат любопытства автора - захотелось поковыряться в фактах и сделать вывод, насколько справедливы данные клише.

    В боксе клинчами называют взаимное обхватывание боксёрами друг друга. Само слово переводится с английского как “зажим”. Частое клинчевание не приветствуется, и судья имеет право сделать замечание боксёрам. А при злоупотреблении данным приёмом, даже дисквалифицировать их за неактивность. Зрители тоже не любят клинчи и частенько освистывают это действо. Применяются они, в основном, при очень сильном утомлении или когда пропущен сильный удар. Цель - получить передышку и восстановиться.

    Существует два способа вхождения в клинч. 

    Первый. Обхват соперника снаружи.

    Это когда руки кладут на плечи противника, а потом опускают их до его локтей. Прижимаясь к сопернику, крепко обхватывают, при этом слегка навалившись.

    Второй - зажимание его рук у себя под мышками. Смысл - противник лишается  возможности наносить удары. Если захват произведен только одной рукой,  боксировать свободной не разрешается.

    После команды судьи «брейк» соперники должны разойтись. Клинч в боксе считается запрещённым приёмом. Поэтому специальных обучающих методик по применению клинча нет. Это навык, приобретаемый с опытом. Но его применение не относят к серьёзным нарушениям правил и применяют клинч практически все.

    И клинчи, и навалы на соперника у Кличко несомненно присутствуют. Но вот вопрос, насколько безобидны в этих клинчах бедные овечки, страдающие от злобного осьминога, и какова их доля участия в таких эпизодах? И насколько одинок и оригинален Владимир Кличко в своём желании покататься на плечах соперника. Чтобы то, что я напишу далее, не выглядело субъективным - пойдём простым путём сравнения.

    Возьмём пару тройку последних соперников Владимира Кличко и вспомним детали, которые может, и не все помнят.  Ведь общее впечатление от боёв иногда бывает и обманчивым, а детализированный подход, несомненно, даст более объективную картину. Также вспомним прежних чемпионов, и сравним различия в подходе к клинчеванию. Попробуем разобраться, в том, какова на самом деле тактика Кличко и как она зависит от уровня мастерства и тактики его противников. И чем она отличается от тактики и стиля, например, Леннокса Льюиса. Почему Льюиса? Ну, по-моему, понятно – они близки по физическим данным, тренировались у Стюарда, выступали в одном весе и оба добились суперчемпионства. А самое главное – к Ленноксу нет претензий подобного рода, и он признан Великим боксёром. Вот с ним и сравним.

    Один из последних боёв Владимира Кличко - в Москве против Александра Поветкина.

     В своём содержании он имел большое количество силового противостояния. Это тоже не подвергается сомнению. Мало того – этот поединок вызвал массу нареканий в сторону украинца, и эти высказывания продолжаются и до сих пор. Но  настойчивые попытки некоторой части электората повесить всех собак на шею Владимира вызывают сомнение в своей справедливости. Кстати, Льюис тоже прошёлся по Владимиру с осуждением: "Это была какая-то смесь бокса и борьбы. Владимир боксировал не как чемпион”.

    В противовес этому бою вспомним, к примеру, бой Владимира против Дэвида Хэя. О котором тоже много писали, в частности и то, что Кличко заобнимал соперника. Я думаю, это будет хорошее сравнение, ибо при сравнительно равных антропометрических данных Хэя и Поветкина мастерство британца и его тактические наработки разительно отличаются  от мастерства и стиля Александра.

    Вот и сравним, пару боёв чемпиона.

     В первом случае рассмотрим - как вёл себя младший Кличко в бою с мастером высочайшего класса - против подвижного, сверхбыстрого панчера. Каковым, несомненно, является Дэвид Хэй.

    И во втором случае - бой против ломовика Александра Поветкина. Который в боях с сильными соперниками, в своём устремлении переломить оппонента становится скучно однообразным и предсказуемым. Так было с Чагаевым, потом с  Хуком, и, наконец, с Кличко.

    Зададимся вопросом, есть ли разница в поведении Кличко? Или он со всеми соперниками одинаков?

    Сразу предупреждаю, занятие довольно скучное и тем, кто не обладает терпением и не любит много "букАв", читать данную статью, просто не советую. Для остальных, скажу - с моей точки зрения  - это довольно познавательно и даёт некую дополнительную информацию для объективного восприятия некоторых штампов и мифов о Владимире Кличко. Видео рекомендую смотреть на полный экран.

    Для начала проанализируем бой  Владимира против Дэвида Хэя. Отметим клинчи, навалы, броски, разберемся в причинах, определимся с инициатором. Затем сведём всё это в таблицу и получим некий результат. Который позволит нам сравнить его с другими боями и даст возможность понять - что более предопределяет зрелищность боёв украинца. Его тактика или  действия соперников. Или третий вариант: и Кличко, и претенденты, в равной мере несут ответственность за рисунок и развитие поединков с ним. С чемпионом, которого многие в ринге откровенно боятся, и который уже десяток лет контролирует дивизион.

    Итак:  07-02-2011 Imtech-Arena, Гамбург, Германия

    Отмечаем все нарушения, особое внимание клинчам. Так как клинчи основное обвинение в сторону Кличко.

    ПЕРВЫЙ РАУНД:

    1.56 до конца раунда. Падение Хэя, заслуживающее нашего внимания.

    Дэвид ныряет вниз и идёт вперёд. Владимир захватывает его голову левой  рукой.

    В результате Хэй делает кульбит. Кличко поймал британца на потере равновесия. Дэвид хотел поднырнуть под левую руку и далеко заступил ногой. Влад уходит с линии атаки и проваливает его. Одновременно сопровождая левой рукой, по ходу движения, и при этом направляя вниз. Почти айкидо. Но, тем не менее, судья видно посчитал, что это мелкое нарушение, либо не нарушение вовсе. Машет, что всё OK, и давай Дэвид – подымайся и продолжай. Мы же это засчитаем как нарушение от Кличко.

    Клип 1.56

    Теперь перейдём к клинчам.

    За весь раунд, 1-н клич. Объятия  на последних секундах раунда, одновременно с гонгом. 

    Хэй пошёл вперёд

    Влад не стал отходить. Четко на последних секундах  оба пошли в клинч и видно, что обоюдно сознательно. Понимали, что это конец раунда и сейчас прозвучит гонг. Хэй решил включить домашнюю заготовку. Знал, что будут клинчи. И он идёт  туда. Но, уже в процессе, вырывает правую руку и наносит удары в голову. Молодца, хотя это вроде бы тоже как нарушение. Как вы уже знаете, нельзя придерживать соперника и при этом бить его свободной рукой. А Хэй однозначно, тоже придерживал Кличко. При этом изображая из себя жертву осьминога.

    Смотрим, обалденный скришнот – “Танго с партнёром”:


    В итоге гонг и:


    Картина Репина – ”Любовь до гроба”.

    Клип Конец 1го

    Вот и всё. За весь раунд. Много? Можно уверенно говорить, что весь раунд прошёл без клинчей и без серьёзных нарушений. Эти объятия под звучащий гонг погоды не делают. Тем не менее, мы будем отмечать всё.

    ВТОРОЙ РАУНД:   0

    Вот и рад бы подфартить, любителям  порассуждать  о “джеб – клинч” и об  ”осьминоге”, но нечем, не было клинчей.

     Ни одного…прикол, да?

    ТРЕТИЙ РАУНД:    2 клинча.

    2.12 Хэй в атаке, тут да, без сомнения. Кличко спасается клинчем.

    Клип 2.12

    Но остановки боя не было, быстро развязались без судьи, и бой пошёл дальше.

    Что ещё?

    Тут я чуть не купился сам. Сначала посчитал этот эпизод как навал от Влада на последних секундах. Глянул - Владимир бьёт, Хэй уходит вниз под руку. Хочет встать из-под руки, Кличко не даёт, наваливается сверху. Пабон грозит пальцем Кличко – ай-я-яй, что ж ты придавил…, Вова кивает головой, пострадавший Хэй встаёт и, кряхтя, держится за спину…  всё вроде логично.

    Клип 03быстро

    Потом решил-таки глянуть замедленно. И был поражён.

    Клинч чистый от Хэя. На самом деле Владимир бьёт, Хэй уходит вниз под руку и обхватывает Кличко за корпус. И лишь потом, наткнувшись грудью на голову британца, Влад останавливается и по инерции наваливается сверху. Вот так и создаются мифы об осьминоге.

     ЧЕТВЁРТЫЙ РАУНД:

    Клинчей нет

    2.05 Владимир  пытался попасть, не попал. Загнав к канатам, пытался придавить локтем, не придавил. Хэй уходил сначала от ударов, после от локтя, в итоге упёрся задом в канаты. Тут, в общем-то, причина в том, то, что Хэй попал в безвыходное положение. Невозможно всё время отходить и уклоняться. Ринг для того и ограничен. Ну, запишем навал за Кличко, потому как несколько раз промазав и загнав Хэя к канатам, он решил его там придавить локтем. Хотя с моей точки зрения это не справедливо. Хэй сам, своим спойлерством загнал себя в такую ситуацию.

    Клип 2.10

    Ну и всё, за эти 4 раунда судья делал замечания и приостанавливал бой пару раз, а так вообще без остановок. Темп, однако, высочайший.

    ПЯТЫЙ РАУНД:

    Два клинча.

    1.49. Тут Кличко, пожалуй, не ожидал столкновения. Шёл вперёд с ударом. Хэй поднырнул под руку, ударил в корпус и обнял налетевшего по инерции Вову. Здесь 100% инициатор Хэй.

    Причём обратите внимание, при быстром просмотре, как всегда кажется, что клинчует Кличко, а на деле – смотрим замедленно и видим суть происходящего.

    Клип 1.49

     

    При этом Хэй, опять  нарушает  - одной рукой придерживая Кличко, второй бьёт по затылку.

    Ну и за 0.41 до конца раунда атака Влада. Хэй полусидя полулёжа спиной на канатах в уклонах и уходах проявляет чудеса пластичности и подвижности.

    Кличко пытается попасть, Дэвид, чуть не падая, уходит влево. Влад бьёт.

    И снова бьёт, Хэй упирается в канаты и в итоге оба сознательно идут в клинч. Британец хватает за талию, Влад наваливается сверху. На видео хорошо видно, что практически одновременно Хэй хватается, а Кличко заносит руку для нажима. А самое главное, ни у Влада, ни у Дэвида выхода их этой  ситуации, кроме клинча, нет. Обоюдный клинч у канатов. 

    Эпизод смотрится потрясающе, никогда бы не подумал, что супертяжи могут работать на таких скоростях.

    Клип 0.45

    Что ещё?

    0.24.  Хэй заперт в угол, и видит, что Кличко замахивается для удара. Работая корпусом, резко уходит вниз. При этом садится ниже и ниже.

    Как только голова Хэя оказалась на уровне  трусов Кличко, тот, понимая, что туда бить уже бесполезно, тут же его придавил. Но и сразу же отошёл. Никакой борьбы и тягомотного клинча. Пару секунд. Очень наглядно, не нырни Хэй в колени  Владимиру, по видео видно хорошо, что последовали бы  удары.

    Клип 029

    Всё…

    ШЕСТОЙ РАУНД:

     Клинчей нет.

    За 1.17 до конца раунда захват за голову со стороны Вовы, и Хэй опять упал на колени. Обратите внимание, что Хэй падает, пытаясь дотянуться с ударом ещё до того, как рука легла на его затылок. Он упал бы без вариантов. И обхватил бы Кличко. Владимир в данном случае рукой всего лишь провожает и направляет его полёт. Это просто падение Хэя, и нет ни какого желания чего-либо лишнего приписывать Кличко.

    Клип 1.18

    СЕДЬМОЙ РАУНД: 

    Клинчей ноль.

    за 2.25 до конца раунда Хэй опять падает на колени. Вся беда в том, что он всё время подходит, широко заступив и сильно заваливая корпус. Заметили? В таком положении трудно сохранять равновесие, особенно если тебе помогают упасть. Даже если помощь очень незначительна.

    Вот момент, где Владу (из-за того что Хэй и так падает) всего-то и понадобилось, как положить левую руку на шею Хэю и пригнуть туда, куда он так стремился)))))))). Ой, блин, не могу…ржач разбирает…

    И при этом с Вовы снимают очко.

    Клип 2.24

    Ну да ладно, шучу. Левый Кличко перерос в захват перчаткой за шею и с нагибом  головы соперник был отправлен в ”позишен намбэр…”

    Вова чешет затылок, и не глядя на судью, изо всех сил пытается остаться серьёзным.


    Вот и всё. Как то даже обидно, хотелось бы найти те многочисленные клинчи, о которых так часто пишут. В частности и об этом бое.

    ВОСЬМОЙ РАУНД:

    Клинчей ноль

     За 0.53 снова падает Хэй, на этот раз сам, снова теряя равновесие. Посмотрите сами, его и валить не надо, он уже почти упал.

    От одного лёгкого, обратного движения Вовиной левой, артист...)))).

     Ещё и апеллирует к судье, очко просит)))) Этот эпизод красноречиво показывает хитрость Хэя. При первой же возможности упасть, он падает, обставляя дело так, как будто это грубость Кличко. Актёр, и надо признать - талантливый актёр.

    Клип 0.51

    ДЕВЯТЫЙ РАУНД:

    Два клинча и оба от Хэя.

    Ещё моменты:

    1.12.  Это нарушение считаем за Кличко. Атакующего Хэя, он ловит левой за затылок и прижимает к себе, ну и придавливает вниз. В этом случае, Дэвид не падал.

    В итоге поставил Хэя на колено.

    Клип 1.10

    Теперь клинч:

    0.29 Влад бьёт, и ни о каком клинче не думает, Хэй опять ищет выход, где то на уровне трусов.

    Но и там пронырнуть не удалось. Там ноги (точнее бёдра) Владимира.

    Тут уж скорее Хэй осьминог. Ну и лез бы себе на карачках, чего за Кличко цепляться-то?

    Опять же – как всегда при быстром просмотре все посчитали, что это Кличко хватает бедняжку Хэя.

    Клип 0.29

    Как то жидковато с клинчами от Вовы.  Не находите?

    За пару секунд до конца раунда Влад пошёл вперёд с ударами

    У канатов сошлись, и обмен ударами заканчивается  клинчем и гонгом. И опять в клинч пошёл уставший и запертый у канатов Хэй. Инициатива явно его. К тому же он снова, придерживая Владимира левой рукой,  наносил удары правой. И  обратите внимание - голова Хэя,  на уровне трусов Владимира. К тому же при быстром просмотре этот клинч как всегда  был записан на Кличко. 

    Клип 0

    ДЕСЯТЫЙ РАУНД:

    Два клинча от Хэя и два от Кличко.

    1.16  Кличко практически ловит на себя падающе-летящего даже не с ударом, а с объятиями Хэя - и результат предсказуем – британец на коленях.

    Клип 1.12

    Клинч от Хэя.

    Второй  клинч:

    0.30. Хэй бьет, промахивается, хватает Кличко за шею и клинчует. Клинч, оружие не только Кличко.

    Клип 0.29

    Что ещё?

    0.19 

     Посчитаю нарушение от Кличко. Плохо видно, но если приглядеться, похоже что Хэй пытался выпрыгнуть с ударом, Владимир придержал это выпрыгивание рукой, а залем это переросло в клинч.

    Клип 019

    Ну и по концовке раунда, Хэй пропускает удар, кидается в ответ  опять в падении. В общем, всё стандартно, как только голова Хэя оказывается ниже локтя, Кличко её этим локтём и придавливает. Дэвид выскальзывает и ситуация перерастает в клинч.

    Несомненно, Кличко не упускает момента придавить, поэтому будем считать его  Владимиру.

    Клип 0

    ОДИНАДЦАТЫЙ РАУНД

    Самый богатый на эпизоды, которые нас интересуют.

    Но клинчей два.  И те от Хэя.

    2.23. У нас опять падающий Хэй. Хватающийся за Кличко. Что-то у него не получилось с ударом, и он решил клинчевать, полез в объятия, но Кличко клинчевать не захотел. Вместо этого повторил трюк из первого раунда. Ушёл с линии атаки и проводил Хэя на пол.

    Клип 2.20

    За этот неудавшийся клинч, превратившийся в жёсткое “бряк об пол” Хэю судья отсчитал нокдаун. Хотя, по сути, зря, Кличко просто избежал клинча.

    А вот и клинч: 1.35

     Хэй видимо устал, и инициатива в клинчах идёт явно от него. Вот здесь заметно как, поднырнув под левую руку, Дэвид  пытается дотянуться через руку к голове

    Кличко закрывается предплечьем. Поняв, что атака не удалась, Хэй обхватывает Влада и пихает его аж до противоположного угла. Клинч без сомнений от Хэя.

    Клип 1.31

    Ещё эпизоды:

    1.13 Влад бьёт. Промахивается  потому что Хэй ныряет вниз, ждёт пока Кличко налетит на него и встречает  клинчем. Голова опять  под трусами Владимира. Тот налетает на британца и придавливает его. Клинч всё таки от Хэя. Хотя при быстом просмотре я не сомневался что виноват Кличко.

    клип 1.12

     

    Концовка раунда знаменуется  попаданием  Хэя в нелицеприятное положение.

    Хэй бьёт, промахивается, теряет равновесие, Кличко левой рукой направляет его в падение и это ему легко удаётся.

    Клип 00

    ДВЕНАДЦАТЫЙ РАУНД

    4 клинча.

    2.12 тут, бесспорно, Влад пропускает удар и долго и упорно  клинчует. Пожалуй, таких чистых прерывающих успешную атаку Хэя клинчей всего два  - этот  и 1.12 в 9-м раунде.

    Следующий момент:

    1.42 Кличко бьёт, промахивается

    И на обратном движении прихватывает под мышку встающего и пытающегося ударить снизу  Хэя

     Считаем захват от Влада, промахнулся и придавил встающего снизу.

    Следующий эпизод: 1.01

    Клип 0.58

    Засчитаю обоюдным, оба сознательно шли в клинч.

     Ну и конец, ещё один, в общем-то, последний  клинч от Кличко одновременно с  гонгом.


    Клип 000

    В сухом остатке:

     

    раунд

    Всего

    клинчей

    Навалы

    локтем

    Захваты

    Перчаткой

    за голову

    Клинчи

    Кличко

    Клинчи

    Хэя

    Обоюдные

    клинчи

    Симуляции

    Хэя

    1

    1

     

    1

     

     

    1

     

    2

    0

     

     

     

     

     

     

    3

    2

     

     

    1

    1

     

     

    4

    0

    1

     

     

     

     

     

    5

    2

    1

     

     

    1

    1

     

    6

    0

     

     

     

     

     

    1

    7

    0

     

    1

     

     

     

     

    8

    0

     

     

     

     

     

    1

    9

    2

    1

     

     

    2

     

     

    10

    4

     

     

    2

    2

     

     

    11

    2

     

    1

     

    2

     

    1

    12

    4

     

     

    3

     

    1

     

    итого

    17

    3

    3

    6

    8

    3

    3

    За весь бой из 12-ти раундов  на двоих  17 клинчей, 5 из них  концовка раунда, это объятия под гонг. Много это или мало?  Вчера в Турции выяснили отношения два довольно известных супертяжа -  Одланиер Солис и Тони Томпсон.  Там было 9 клинчей, но зрелищнее бой от этого не стал.

    Продолжим наши подсчёты:

    В 5-ти раундах из 12-ти  клинчей не было вообще, практически пол боя прошло без объятий. Если в среднем, то 1.5 на раунд. В основном клинчевали в последних трёх. Это говорит о том, что бой не был грязным. Клинчи в последних раундах - это усталость. Всё-таки скорости, были запредельными для хэвивэйта, и уж на порядок выше упомянутого боя в Турции. Где, в общем-то, боксёры  двигались не спеша и не торопясь.

    3 обоюдных, а теперь внимание - по инициативе Кличко 6. Зато Хэй  инициировал 8.  

    Вот это да! Так кто же осьминог?

     Это будет шок для наших не вникающих, в суть происходящего юзеров, ну  о-о-очень много пишущих про этого осьминога и замученного клинчами овечку Хэя.

    3 раза Влад левой рукой провожал Хэя на пол и 3 раза придавливал. Грязновато, но это, даже если взять всё вместе, 0.5 раза на раунд.  Во всех моментах придавливания, британец круто подсаживался - голова на уровень трусов Владимира и практически сам лез под локоть. 

    2 раза Хэй просимулировал что его валят, 1 раз не удалось повиснуть на Кличко, что привело к падению. За это пострадал от судьи.

    3 обоюдных клинча, в общем-то, ерунда. Хотя как я уже говорил,  клинч в боксе запрещён, но его применение не относят к строгим нарушениям правил. Поэтому применяют его в профессиональном боксе, как вы понимаете, практически все.

    Так ли это? Или может я не прав?

    Вспомним Леннокса Льюиса и посмотрим, как он вёл себя в подобных ситуациях.

    Ну, например, в бою с Дэвидом Туа.

    Клип обнимашки.

    Причём надо учесть, что Леннокс находился в  лучшем положении, чем Владимир в бою с Хэем. Туа,  гораздо менее гибок, и в него было легче попасть. Он не работал на сверхнизких этажах. Даже если  и подсаживался, то его голова находилась на уровне груди Льюиса, а не в трусах.  Зато от "Терминатора" пёрла невероятная мощь. Туа не собирался клинчевать и не собирался падать от перчатки на затылке, и в такие моменты был просто великолепен. Он бил Леннокса сразу же, как только тот пытался вязать его. Если Льюис его отталкивал от себя, Туа не лез в борьбу, а сразу же отходил. Дэвид  либо отбрасывал Льюиса ударами, либо разрывал дистанцию, либо, подпрыгнув и подбросив с плеч британца, уходил в сторону, а не падал как Хэй.  Во всём остальном по количеству клинчей и нарушений в принципе эти два боя легко сравнимы. Хэй и Туа  рассчитывали на своё мастерство и свой удар, а не на противоборство в клинчах.

    Вывод.

    Владимир Кличко, несомненно, использует  клинчи как часть своей тактики. Его противник выбивается из колеи, он теряет инициативу. Ведь если он в пылу атаки, то ему буквально связывают руки на определённый промежуток времени. Потом Владимир наваливается на него, нагружая ноги дополнительно своим весом, что усиливает и без того накопившуюся усталость. Возможно, это всё было внедрено Стюардом, потому как ранее за Владимиром такого стиля не наблюдалось. Но тем не менее, против боксера, который вышел с ним боксировать, и хочет избежать клинчей, Владимир Кличко так же боксирует, как и все остальные. Нарушая и клинчуя, не больше чем  все.

     Ни больше, ни меньше.

      И упрекать его, в каком-то, грязном стиле, или в каких-то обнимашках (при не поверхностном подходе) нет никаких оснований. Он ни чем, в этом плане, не отличается от того же Льюиса. Разве только в том, что более осторожен и в своих боях и максимально возможно исключает риск пропустить удар. А своими габаритами он пользуется так же успешно, как и знаменитый британец. И тот и другой не прочь дать противнику возможность поносить себя на плечах, и тот и другой, в случае если голова соперника находится слишком низко - ложат на неё локоть. И тот и другой предпочитают расстреливать противника на расстоянии и в ближней схватке предпочитают уйти в клинч либо прижать к канатам.

     Но совсем другая картина, когда на ринг выходит противник, который готов клинчевать, и сам  идёт в клинч легко и без сомнений.

    Сначала посмотрим, каким в такой ситуации становится тот же самый Великий  Леннокс Льюис.

    Бой двух Великих. Я не буду брать весь бой, первого раунда вполне достаточно. Его можно было и не резать – сплошной клинч.

    Смотрим:

    Клип  ЛЛиМТ

    Точная копия Поветкин – Кличко. Никакой разницы. Только у Тайсона кончился "бензин" раньше, чем у Поветкина. Возраст сыграл свою роль. Не вижу смысла приводить видео московского противостояния. И так ясно, что тут мы увидим другого Кличко, как и увидели другого Льюиса. Помните - "Владимир боксировал не как чемпион". Может быть, но то, что он боксировал с Александром так же, как Леннокс Льюис с Майком Тайсоном, так это не вызывает сомнений. И это действительно смесь борьбы и бокса. И там и там. Соглашусь, что в Москве даже в большей степени. Но в этом вижу и немалую заслугу Александра. Я не буду приводить видеовыдержки из всего боя. Нет смысла. Да, Кличко много клинчевал и наваливался. Но Поветкин шёл в клинчи сознательно, и бессознательно когда пропускал удары навстречу.Никак не пытался их избежать. Его устраивала такая силовая борьба вблизи. Больше, чем расстрелы издали. 

    Поэтому что после каждого пропущенного джеба он уже был готов клинчевать и хвататься за бёдра, или нырять под мышку Кличко хоть и до конца раунда.


    Посмотрим один клип. Один из многих эпизодов он примечателен тем, что очень наглядно даёт настрой и устремления самого Поветкина.

    Я особо не выбирал. Просто при медленном просмотре бросилось в глаза, что вот...  начальные раунды, ещё полон сил и не побывал в нокдауне, а поди ж ты... не оторвать. Уже и Кличко руки опустил и отстранился, а Саша всё льнёт... и льнёт...

    Очень показательно. Сразу как-то понимаешь, что эта овечка хочет мучить и клинчевать сама. И надеется что она круче осьминога.

    Главный вывод можно сделать уже сейчас. Для того что бы  в бою было много клинчей и силовой борьбы, надо что бы оба боксёра этого хотели. И что бы оба шли в эту борьбу сознательно. Доказательств я привёл достаточно. Бедные и замученные осьминогом овечки  - это хрень, досужие надуманные фантазии, рождённые поверхностным просмотром и предвзятым отношением.

    Того же Поветкина ничему не научила вторая попытка Сэма Питера. Который не понял, что нынешний атлет не тот мальчишка из их первого боя и попытался сломать его физически. Тоже клинчей было без меры, и большую часть инициировал Питер, который верил в то, что он сильнее.

    Если боец не лезет головой в колени и не занимается бредом типа – а я вот его переломаю, если у него достаточно мастерства и ума для того, что бы ни дать Владимиру возможности повисеть на своих плечах и лишить себя родного сил, то такой  бой будет как минимум, таким же, каким был бой с Хэем. Который, как оказалось, в их очном противостоянии, (вопреки мифу об осьминоге Кличко) клинчевал больше чем Влад.

    А так. Имеем то, что имеем. Это супертяжёлый вес и здесь ВСЕ бойцы не против поклинчевать.

    При этом каждый преследует свои цели.

     Слегка пройдусь и по любимой многими теме  - "замученный клинчами Мормек".  Хочется вспомнить, как страдала  невинная  французская овечка.

    Весь бой приводить не буду, статья и так растянулась до неприличия, да это и не нужно. Первого раунда достаточно, он вполне показателен.

    Клип Мормек

     

    Как по мне, так и комментировать нечего.  Мормек  напомнил мне славноизвестного барана бестолково и до безобразия  однообразно атакующего головой запертые ворота. Жан, согнувшись в три погибели, с разбегу бодал живот Кличко, а затем обхватывал его за бёдра. Владимиру ничего не оставалось кроме  как, согнувшись навалиться сверху.

    Обвинять  Кличко в клинчах в данном бою - верх предвзятости.

    В апреле мы увидим  бой с очередным претендентом. Каким он будет?

    У Алекса Леапаи есть выбор.

    1.Он может прободаться как Мормек, и тогда мы увидим  перетрусившего гнома, упирающегося в живот великану.

    2. Может попробовать перебороть Кличко физически, как Питер или как Поветкин. В надежде, что Кличко устанет первым и пропустит один из тупо повторяющихся наскоков. И тогда мы увидим подобное бою в Москве.

    3.Тактика Хэя ему не подходит.  Дэвид в своей пластике неповторим, да и нет  у Алекса такой техники как у британца.

    4.Я бы хотел увидеть его похожим на Дэвида Туа в бою с Ленноксом Льюисом. Тем более что и физически и по стилю и по силе удара Алекс похож на него. Могу даже выложить учебное пособие для Людоедика 2.

    Клип Туа

     

    5.Ну и надеюсь, что его не зря прозвали Львиное сердце.Оставляю ему "свой вариант".

    Владимиру я бы посоветовал всё же задуматься о зрелищности его боёв. Практический совет – если уж и клинч, то не намертво, а на несколько секунд и отталкивать соперника от себя. Бой будет смотреться гораздо динамичнее. Пример – всё тот же поединок Льюиса и Туа. Хотя, как я уже сказал в этой статье - это будет невозможно сделать практически, если Алекс сам будет стремиться к силовой борьбе.

    116 коментариев
  • 23 марта 2014 в 18:53, kombinator
    -
    • 23 марта 2014 в 19:20, vik57
      щас от тебя мокрого места не оставят:D
      Комб, хороший анализ !!!!
    • 23 марта 2014 в 20:04, a47
      большй ЛАЙК)
  • 23 марта 2014 в 19:34, Abbat Faria
    Держись Комбинатор! Сейчас в твою сторону такое начнется)  Именно за то,что ты пишешь основываясь на фактах-тебе сейчас столько грязи из себя начнут лить,что мало не покажется) Чем более правда видна,тем сильнее они ненавидят Кличко,так как крыть нечем. Остается бессильная злоба)
  • 23 марта 2014 в 21:23, kombinator
    Не думаю что у кого-то есть злоба, скорее есть какое-то неприятие чужой точки зрения, ну и действительно на поверхностный взгляд иногда все выглядит достаточно грустно. Статья не о том что все мол хорошо. Есть недостатки в стиле Вована, статья о том что на эти недостатки наматывается много лишнего и о том что не надо забывать что бой делают двое.
    • 23 марта 2014 в 21:51, Bob
      Фанатам ничего не докажешь, а умеренные, на мой взгляд, сами все прекрасно понимают.
      • 23 марта 2014 в 22:06, a47
        не умеренные, а имеющие понятия в боксе
        • 23 марта 2014 в 22:08, Bob
          Возможно и так.
  • 23 марта 2014 в 22:23, Али 1964
    Браво!  Товарищ Бэндер! Вы так заберете у фобов их любимую игрушку "осминожка", а у них и так криКтические дни и трудный период, на горизонте ни одной надежды и спасителя...  Вон старый добрый "Тигр" Тони последнего дожевал :)
    • 23 марта 2014 в 23:21, vik57
      Али, последний, это Саня:wait:. все остальные приходящие ,а Сеня вечен:cool:
      • 24 марта 2014 в 04:48, Али 1964
        :D
  • 23 марта 2014 в 23:21, BeN GunN

    Ну вот, дожили. Филы запустили масштабную программу по отмазыванию своего героя. Фальсификация и подтасовка фактов - главное оружие фила в борьбе с реалиям и здравым смыслом.
    Вот и неугомонный Комбинатор, как обычно, переложил все с больной головы на здоровую, и перевернул все кверху дном. Оказывается, Владимир Кличко совсем не любит обниматься с соперниками, и осьминожить их он тоже брезгует, спасаясь от их ударов. Соперники сами изматывают себя этой борьбой, таская на себе весь бой 110-ти килограммовую тушку.

    Неубедительно, товарищ Комбинатор, и по-детски наиграно. Я верю своим глазам, а они не врут. Владимир Кличко - унылый спойлер, который одерживает свои победы за счет грязных приемчиков. Стыдно должно быть за такого ущербного чемпиона. 
    • 23 марта 2014 в 23:53, diogen
      ну вот и грамотные оппоненты: ни слова о увиденном и услышанном, одни ярлыки и обзывания. Таков стиль филов, хотя, знаю, есть и профессиональный подход.
    • 24 марта 2014 в 00:10, kahas
      Просто уверен, если бы в России были подобные братья, то вначале их слава была бы сравнима со славой Гагарина, но в дальнейшем они и его неизменно затмили бы, а три богатыря превратились бы в пятёрку и старая троица вежливо расступившись заняла места по сторонам от братьев. Дальше братьев ожидала бы неизбежная канонизация и причисление к лику святых и они заняли бы места рядом с Александром Невским и другими достойниками !!!  Со святейшими иконами с ликами братьев приемники Гундяева уже где-то на Аляске и в других частях земного шара совершали бы свое миссионерство во имя СВЯТОЙ РУСИ!!!
      Но сейчас зависть конечно принимает уродливые формы.
      • 24 марта 2014 в 00:17, Buck$
        Вот тут я с тобой kahas согласен полностью. Учитывая что патриотизм вперемешку с имперскими амбициями в Рф просто зашкаливает. Думаю обоих братанов, если бы они ещеи подлизывались к режиму как Кобзон. так вообще причислили к лику святых. Было бы в России не только Гагарин и Сталин, но и Кличко бразерс однозначно.
        • 24 марта 2014 в 00:29, kahas
          Удалено. Прекращаем! Модератор
          • 24 марта 2014 в 00:35, kahas
            Да, демократия вокруг у вас конечно конкретная!
    • 24 марта 2014 в 00:29, Salvador Sanchez

      BeN GunN: Владимир Кличко - унылый спойлер, который одерживает свои победы за счет грязных приемчиков.
       Может и так, но Поветыча он зачётна помял. Признайся, только бетонный чайник и русский авось, спасли Санягу. Нихрена бы он там никаких комбинаций не провёл. Между Кличко и Поветкиным пропасть. И по опыту и по технике и антропометрике, да и знаменитый дух не в достаточном колличестве. Дух есть, но маловато, что бы одним духом что-то сделать. Да и Хэй, в штаны наделал не меньше самого Вальдемара. На то они и профи, что бы пугаться под страхом звиздюлины и делать всё, что бы не встречаться с этой звиздюлиной. Хэй старался больше и выжил. Поветкин, профи послабше, вот и нахватал по самые уши. Хватит мять тему несправедливых побед. Победа может быть несправедливой, ежели бы хтось, с оппонентов Кличко, что-то сделал конструктивное, а его засудили. Такого вроде не было.))))
  • 23 марта 2014 в 23:44, Buck$
  • 23 марта 2014 в 23:50, diogen
    В публикации:
     получил удовольствие от статьи.
    Анализ грамотный. Спасибо!
    Только всё вот без толку, щаз боги появятся и ...всё, пойдет политика, фобия, просто желчь и "гонево". Жаль, что именно так и будет.
  • 23 марта 2014 в 23:51, Buck$
    Респект за статью, большой труд проделан. Но кое-что и я скажу по теме. Если в бою с Хэем Володя был хорош и поджимал оппонента, стараясь победить, то с Поветкиным иная история.  Поветкин, это не Али и не Тайсон и не Форман, чтобы его так жахаться. Причем делал это Кличко по делу и без. мнре показалось что гон переплюнул даже легендарного обнималу Руиза. Тот же Льюис не использовал клинч как самоцель в бою. Делал это в опасных сближениях с бьющими парнями и потом частенько реваншировался на контратаках. У Кличко-мл клинчи были именно как самоцель, особенно с Мормеком и Поветкиным. Самое интересное далеко не грозными панчерами. И я скажу что то что показал Володя в бою с Поветкиным это уже слишком. Будь на месте Вовы Холмс или Льюис, тоже отличные рослые джеберы, то такогот УГ ьтам бы не было однозначно. Не скажу что они так легко бы забили Поветкина, это вряд ли но и таких обнимашек точно не было бы. С таким "боксом" Вова мог бы и Али замучать на пару с Тайсоном. Но разве это бокс? Разве это мастерство без пяти минут абсолютного чемпиона? Я не хочу, чтобы Володя стал Руизом во всем. Надеюсь хоть с Лепаи что-то покеажет более интересное и разнообразное.
    • 24 марта 2014 в 00:05, kombinator
      Бакс,  а  ведь ты клипы по Мормеку  и Льюис- Тайсон  не смотрел. Иначе   я не понимаю в чем ты увидел разницу. Льюис в бою с Тайсоном вообще из клинча не выходил, и тот бой был весь сплошной клинч. Пересмотри и освежи память. О Мормеке  та  же песня, пересмотри клип.
      • 24 марта 2014 в 00:15, Buck$
        Да я помню тот бой. Но во первых Тасйон и Мормек несравнимые личности во всем. Во вторых Льюис действовал спокойно и хладнокровно и бил сильно и акцентированно. Кличко же обнимался при любом сближении и даже на расстоянии налетал на Поветкина не держа равновесия. И ударов точных и сильных было там немного. В этом вся разница. Я как раз недавно смотрел некоторые бои Льюиса, Формана, Моррисона, Айка, Туа и т.д. Не было там таких клинчей нигде и близко. Даже с опасным Туа Льюис выглядео осторожно, но не так катастрофично перепуганно. Из всех клинчефилов только Руиз схож с Володей в плане постоянных обниманий. Подчеркну, что для большинства ЧМ клинч-необходимость в опасных ситуациях при сближении или атаке оппонента. У Володи это была какая-то навязчивая мания сближения. Даже похоже на самоцель. Приом что бой он контролировал и хорошо видел оппонента. Это и удивительно.
        • 24 марта 2014 в 21:50, Kadett
          Бакс поддерживаю тебя, всё по делу пишешь.
  • 23 марта 2014 в 23:52, kombinator
    Бен , Санек к примеру весил тоже не 80. Итаскать на себе прилипшие 102 кг отнюдь не счастье.Ну и в коменте мало конструктива. Подтасовал,фил,переложил,перевернул., неубедительно....Поконкретнее -где подтасовал, где перевернул,где неубедительно? Все упреки пока ничем не подтверждены и голословны. 
  • 24 марта 2014 в 00:08, Buck$
    Комбинатор. Бен такой и есть. я не пмню чтобы он реально проводил аналитику. а насчет моих доводов что скажешь? я не помню чтобы "тот" Вова так обнимался с опасными на то время Мерсером и Маклайном. Даже с Питером в 1м бою все было не так ужасно. Притом что тот Питер был опаснее Поветкина да и Кличко тогда был слаб ментально после поражений. А сейчас многолетний гегемон и так шарахался. Его видать самого накрутили всем тем бредом о великом духе, непобедимости и т.д. Что Кличко и сам в это поверил. А Льюис даже с боле опасными Мерсером и Голотой именно боксировал просто офигительно. А Вован просто помнит смвои поражения и не хочет больше рисковать. Вот и вся суть его выступления с Поветкиным. Меня удивило другое. Кличко был смелым и активным с куда более опасным и бьющим Хэем, гонял здорового Ваха, а с относительно мелкими Мормеком и Поветкиным клинчевал по делу и без.
    • 24 марта 2014 в 00:35, kombinator
      Бакс, на все твои вопросы есть ответы в статье. , Бой с Хэем можешь отпустить, по нему у тебя вопросов вроде бы как не возникло. Все остальное перечитай не спеша и подумай над тем что сказано,посмотри клипы . Не вижу смысла повторяться  .
  • 24 марта 2014 в 00:18, Salvador Sanchez
    Комби, скажу честно, сейчас такое время, что не только у тебя депрессия. Считать клинчи в табличке, это конечно прекрасно и труд большой, но по моему слегка эмоцианальный поступок. Я думаю, ты немного волнуешся в последнее время. Есть хорошее лекарство, холодное "Жигулёвское" называется. Пора начать принимать. )))))
    • 24 марта 2014 в 00:37, Buck$
      Михаил, а Жигулевское есть нашего производителя (Оболнонь, Запорожье, Чернигновское) а есть из РФ (после Крыма бойкои и ихнему пиву). Так какое пиво ты имел ввиду?
    • 24 марта 2014 в 00:43, kombinator
      Миша, пиво я к сожалению не пью, пойло. Иногда позволяю себе бутылочку Паулайнера и то только нефильтрованное и только светлое. А оно дороговато стоит 05  у нас 25 гр.))))а таблицу сделал  потому что в процессе написания начал путаться кто чего и сколько. Так оказалось проще подбивать итоги.
  • 24 марта 2014 в 00:53, JamP
    Кахас ремонтируй крышу:) В России есть Исинбаева, Карелин, Емельяненко(я надеюсь ты не будешь спорить, что они несравнимо выше Кличко) - ты думаешь кто-то тут вокруг них культ создаёт? Ну покажут по телевизору, ну пригласят в "Вечерний Ургант", ну по России 2 какой-нибудь борцовский чемпионат дадут покомментировать - всё. Здесь всем пох на спорт. Футбол разве что. Чипсы Аршавина котируются выше той-же Дементьевой(кто про неё вообще знает - да почти  и никто), а ты... завидуем... братья.. у нас таких нет... ппффффф. Емельяненко - вот это братья. Ну Александр это "просто" боец хорошего высокого уровня(был), но Фёдор это всё. Не понимаю, какой смысл хавать и восхвалять Кличко, если видел бои Емельяненко? Это самообман.
    • 24 марта 2014 в 02:03, kahas
      Только невероятная зависть заставляет оппонентов гнать такую наивную пургу, ещё к Исинбаевой нужно было добавить городки и лапту для полного счастья. А фёдор даже в никакое сравнение с братьями не идёт, ведь в самом расцвете сил Федора, Сильва на нём ездил как на ишаке и избивал просто как сутенёр проститутку без вариантов для Фёдора! Мелкий старик Хендерсон на пятом десятке разделался с Фёдором как с нашкодившим школьником, Фёдор до того зашуган, что боится не то что просить реванша, а даже выйти в ринг и это не пятом десятке!  Если бы например так издевались над Виталием, тоя даже не заикнулся бы о его достоинствах, но Виталий за всю свою великую карьеру, даже ни разу не был в нокдауне, когда он выходил в ринг, то у меня не было и малейшего сомнения в его победе, даже если бы он выходил против самого Дьявола!!! Вот такие пироги невкусные для вас получаются!
      • 24 марта 2014 в 02:31, JamP
        :D ты что всерьёз рядового чемпиона ставишь в ряд с Исинбаевой и Фёдором? И ты действительно до такого додумался, что я очень завидую Украине и поэтому говорю, что бокс у Кличко г..вно? Я и США тоже наверное очень завидую, потому что считаю, что бокс сегодняшнего Флойда это г..вно. Видеть бои Фёдора и после этого "завидовать" Кличко это писец. Усик мне так-же совсем не нравится из украинцев, а вот Ломаченко это круто! Вот за него болею. Такая вот катавасия. Но радоваться боксу Кличко это полный аут.
        • 24 марта 2014 в 08:29, kahas
          Усик тебе не нравится только потому, что всюду подчёркивает какого он рода племени и уверен, что тебе и Вася моментально разонравится, как только он наденет вышиванку!
          • 24 марта 2014 в 09:21, JamP
            Усик тебе не нравится только потому, что всюду подчёркивает какого он рода племени
            Я так понимаю, поэтой-же логике мне очень нравится Поветкин, потому что он так-же всюду подчёркивает какого он рода племени ?:D

            В случае с Усиком я просто уверен, что у него выйдет в профи намного меньше от уже сложившегося шума. Мне например нравится смотреть, как прикольно выходит Денис Беринчик, с бочонком, в шароварах и закатывает залихватский бой-рубку. Приятно смотреть, потому что по-честному. Но в боксе Усика я не вижу ничего интересного. Дальняя дистанция, пока ещё может изредка разумно обострить, скоро по-ходу мастера К2 его от этого отучат. Первый бой в профи был полным УГ и я не вижу на что там смотреть. Вот Ломаченко - очень интересно. Действительно красивый, умный, интересный боксёр. Очень нравится, навверное больше всех сейчас, после ухода Катсидиса.

            и уверен, что тебе и Вася моментально разонравится, как только он наденет вышиванку!
            Уверяю, что нет. С радостью посмотрел бы на высокотехнологичного казака.

            Кстати выходы Фёдора мне больше нравились, когда он выходил под "Амено" Еры в красной футболке и синих спортивных штанах, чем поздний вариант с "Ой то не вечер, то не вечер" и попами. Хотя выглядело это очень зловеще. Противники офуевали просто!:devil:
      • 24 марта 2014 в 17:26, Gorec

        kahas: в самом расцвете сил Федора, Сильва на нём ездил как на ишаке
         не согласен. Фёдор был уже, что называется "на излёте" . Да и на антропометрию посмотри. 
        kahas: Фёдор до того зашуган, что боится не то что просить реванша, а даже выйти в ринг и это не пятом десятке!
         неужели тебе фактор изношенности неизвестен? Много тяжёлых поединков с серьёзными оппонентами - "так с рук" - не сходят.
        -----------------------------------
        Твои патриотические чувства - более, чем ясны. Отношусь с пониманием. Но хотелось бы больше объективности.
  • 24 марта 2014 в 02:15, Bob
    Пацаны, давайте эту тему не будем трогать. Тут каждая лягушка свое болото хвалит и кроме срача ничего не получится, тем более, учитывая реалии сегодняшнего дня.
  • 24 марта 2014 в 08:01, pva58
    Комбинатор , -качественная и трудоемкая работа.Все факты на лицо. Но для меня, ни чего нового. Все было видно во время боев. Всегда говорил, что в ринге Вальдемар хорош. Ни какой он не осьминог, и подлостей не делал.Например с Витязем, по моим наблюдениям , Вовик только отвечал  своим накрытием на повисания Санька.
    • 24 марта 2014 в 08:53, kombinator
      Не, такое утверждение это перебор. Кличко навязал  Поветкину свою тактику. Он ему сразу показал что нырок под руку или попытка ударить через руку будет пресекаться под мышкой .  Сашу это почему-то устроило, либо он в это не поверил, либо он больше ничего не приготовил и в итоге тупо повторял одно и то же,  полез в  эти клинчи и зажимы тупо надеясь что вот вот я его вымотаю и достану. А в итоге  в силовом противоборстве так ничего и не достиг. Кличко не ангел с крылышкаии, он  такой же любитель воспользоваться своими габаритами как и тот же Льюис. Но  и Санек не невинная замучанная овечка. Об  этом и статья.
      • 24 марта 2014 в 09:27, pva58
        Ну нырки под руку , у Сани постоянно заканчивались повисаниями на трусах. По моему,навалы от Вовика это ответная мера. И если она имеет эфект, то почему-нет?
      • 24 марта 2014 в 09:30, JamP
        Зачем вы ходите вокруг да около? К чему этот пафос, растягивания? Поветкин просто может победить Владимира(и так-же Виталия) только лаки-панчем. Всё. Лаки-панч не прошёл. Всё. Бой г..вно. Всё. Вес мёртв уже давно. Всё. Зачем "приготовил", "не приготовил", "думал", "надеялся".. просто Александр клиент Кличко, что одного, что второго. Всё.
        • 24 марта 2014 в 09:46, pva58
          "Зачем вы ходите вокруг да около?"- Это мы анализируем! Хотим разобраться, как-же Вовика можно победить, помимо лаки панча, чтобы оживить Вес.))
          • 24 марта 2014 в 10:00, JamP
            Хотим разобраться, как-же Вовика можно победить, помимо лаки панча, чтобы оживить Вес
            Для начала не выпускать на него Поветкина, Мормека, Лиепаи, Бойцова, Валуева, Чагаева... а выпустить Уайлдера и Фьюри - на безрыбье и эти раки сойдут. А во-вторых тупо ждать - может что-нибудь случится и в супертяжи прийдут крутые боксёры типа молодого Тайсона, Туа, Леннокса.
  • 24 марта 2014 в 10:35, bludny1
  • 24 марта 2014 в 10:41, bludny1
    Обелить не получилось ,а вот еще раз доказать то что это не бокс от клиньчка это очень даже получилось !!! Спосибо за статью.
    • 24 марта 2014 в 17:32, kombinator
      Кстати,  фамилия пишется с большой буквы,запомни  - это не сложно. И правильно фамилия  - Кличко. Бывай  здесь чаще,  может запомнишь ещё пару каких нибудь. Ну на сегодня запомни хотя бы эту. 
  • 24 марта 2014 в 11:34, kombinator
    Никто и не пытался обелить, смысл статьи в том что не надо лишнего наворачивать и  поменьше двойных стандартов.
  • 24 марта 2014 в 12:30, Фома Неверующий
    В публикации:
     Комбинатор, Вы молодец! Большая работа, качественная.
    Была у меня мысль проанализировать на замедленном видео, кто является инициатором клинчей. Все откладывал на потом. Не успел.
  • 24 марта 2014 в 15:58, Stas
    Автору спасибо за прекрасный анализ. Полезно и для нас и для потомков))
  • 24 марта 2014 в 16:50, Бог
    Комбинатор, или Дезертир, как там тебя? А ты реально посвятил жизнь восхваляя Кличко, и его трусость оправдывать вв глазах всех чемпионской тактикой? Это твой смысл жизни?
    • 24 марта 2014 в 17:26, kombinator
      Гоб, если ты до сих пор не врубился, я постараюсь тебе разжевать...
       БК это клуб. Клуб где собрались люди  у которых есть общий интерес - бокс.
      есть люди которые пишут только коменты, есть такие как я, Фома. Бен,Санчес...у нас много авторов. Мы пишем для ребят,для клуба.
      Ну и при чем тут смысл жизни?
       В жизни вне клуба у меня масса интересов.Меня бывает неделями нет на сайте.У меня работа, жена. дети, внуки...
       Мозг включай,если есть что включать и соображай.
      И потом, здесь у меня уже под 40 статей. а может и больше. Не считал. Из них про Кличко не более половины.
       Не писать про Кличко, как бы тебе этого не хотелось, нереально. Нельзя не писать про тех кто уже десяток лет молотит весь супертяжёлый дивизион.
      Это нонсенс.И я совсем не всегда я на их стороне. Были и исключения.
       Всё зависит от того как я понимаю происходящее.
        Где то так. 
      • 24 марта 2014 в 21:23, vik57
        Комб,ну откуда Данного экзепляра мозг:surprised:. а ты призываешь его включить то чего нет.он ещё не написал ни одного нормального комента.да и заходит сюда исключительно нагадить
  • 24 марта 2014 в 17:40, Gorec
    Не предвзятая,  честная, аналитическая работа.  Спасибо автору за труд, за потраченное время. 
     Тибетские  монахи  говорят, что победивший лень - побеждает свои страхи.
    Комбинатор, продолжай публиковать ЗДЕСЬ свои статьи - народ ждёт. Будь уверен.
  • 24 марта 2014 в 18:15, sasha-kursk
     Я думаю  все понимают,  что Вова сильнейший на данный момент супертяж (даже те, кто с этим не согласен :D ), но утверждать, что все сами кидаются ему в обьятия-это перебор:), даже с этими же картинками можно сделать ровно противоположную по мысли статью|(
    • 24 марта 2014 в 18:40, Bob
      Саша, объятия - вещь обоюдная. Бесспорно, Вова - знатный обнимальщик, но смысл тогда давать ему делать это? Думаю, где-то такой посыл у автора. Даже не знаю, когда Вова завяжет, о чем будем сраться...)))
      • 24 марта 2014 в 19:18, JamP
        Вова - знатный обнимальщик, но смысл тогда давать ему делать это?
        как говорил Дана Уайт: я видел как-то раз братьев Кличко в Лос Анжелесе, они огромны, они бл.. просто монстры и как ты будешь драться с таким если он не хочет драться?

        • 24 марта 2014 в 20:05, Bob
          :DСмешно сказал. Ну с Колей как-то дрались, Вахом, и т.д.  Выйди, подерись с ним даже против его воли, снеси и все "Хэвивейт жив!", делов то... Не будет Вова драться, хоть мы тут обосремся и все остальные тоже. Осталось найти только драчуна, скоро десять лет пройдет, как ищем.
          • 24 марта 2014 в 22:05, Kadett
            да жаль второго Тайсона нет, снёс бы этот шкаф, и обнималки не помогли бы... Или вспомните Сандерса, как он Вову валял как хотел... Вывод прост, МОЩЬ решает всё! Хеви вейт мёртв!
            • 25 марта 2014 в 01:29, kombinator
              Помогают обнималки, аж бегом. Про то и речь в статье, посмотри либо бой Леннокса с Тайсоном, либо клип в котором я нарезал их первый раунд. Если бы Люся не катался бы на  Мише и не обнимал бы его через каждые  10-15 секунд, ХЗ еще как бы сложился бой. А Сандерс, там и то что он панчер был от бога и то что его тупо Вова не дооценил, думал что это как прогулка будет. А Корри был не только панчером но и снайпером.
            • 25 марта 2014 в 01:48, kahas
              Вова тогда был зелёным и неопытным, а вот что же этот Сандерс не снёс тогда Виталия, а был избит и покалечен, даже пришлось ему бросить бокс!
          • 24 марта 2014 в 23:02, JamP
            Смешно сказал
            Ну вот тогда ещё одна история:)

            • 25 марта 2014 в 23:39, savach
              Дана Уайт что то запереживался, когда встретил их в кафе, отзвонил бы Веласкесу, 15 секунд делов то)))
              • 25 марта 2014 в 23:45, JamP
                Вдвоём братаны-бы Вела снесли:)
                • 25 марта 2014 в 23:47, a961456591
                  Заобняли-бы.
                • 26 марта 2014 в 00:36, savach
                  как сказать, если первым ударит Веласкес, то кто то ляжет сразу, второго тоже догонит без проблем.
                  • 26 марта 2014 в 00:42, Vilich
                    savach: если первым ударит Веласкес, то кто то ляжет сразу, второго тоже догонит без проблем.
                     Эх Лёха, ностальгия по "спискам" замучила:D, Дане потому и ссыкотно было звонить ... рыло разобьют ... так ещё и Кейну гонорар и больничку оплачивать:surprised: 
                  • 26 марта 2014 в 00:56, JamP
                    не факт, даже если и упадёт, то встать сможет, а второму брату нужно только удержать Вела в объятиях пару секунд.
                    • 26 марта 2014 в 10:15, kombinator
                      В каком то интервью Вовану задали вопрос на тему того что  многие из этих крутых ребят готовы его побить. Он ответил примерно следующее:Нет ничего проще, Бьете пару - тройку топ боксеров, становитесь оф претендентом и тут вами флаг в руки и гонорары и слава каких вам  в жизни не видать на своем поприще. Так  что типа отрывайте задницу от  пола и дерзайте.
                      • 26 марта 2014 в 10:35, JamP
                        Бьете пару - тройку топ боксеров, становитесь оф претендентом и тут вами флаг в руки и гонорары и слава каких вам  в жизни не видать на своем поприще. Так  что типа отрывайте задницу от  пола и дерзайте
                        Это правило не очень бы сработало, если б братья встертились с Веласкесом и пошла драка - мы про это говорили, если ты не заметил, но это конечно-же мелочи...
  • 25 марта 2014 в 08:34, Fisherman
    JamP: у вот тогда ещё одна история
     Этот Дана даже не маскируется в том, что он делает относительно братьев, а именно " я то и делаю, что обс...раю братьев". Есть какая то патологическая зацикленность в этом, что характеризует самого Дану.

    kahas: Вова тогда был зелёным и неопытным, а вот что же этот Сандерс не снёс тогда Виталия, а был избит и покалечен, даже пришлось ему бросить бокс!
     Фраза лишенная всякой претензии на  адекватность. Во первых Вова уже не был тогда " зелёным и неопытным", он был действующим чемпионом мира, позади которого были бой с Крисом Бердом, ,Джамилем Макклайном,  Реем Мерсером и.т.д. Тогда впереди маячил объединительный бой с Ленноксом и даже возможно следующим ( т.к он планировался на лето). Это можно было сказать о первом поражении  по неопытности, когда он не рассчитал свои силы с Россом Пьюритти. Но только не с Сандерсом.
    Во вторых. Говорить, мол посмотри ещё раз бой Виталия и Сандерса, имеет тут смысл? Бой был очень ровный и напряжённый. В первых 2-х раундах Сандерс был очень близок к дежавю со вторым братом. Виталий фактически был на волоске. У Сандерса бензин закончился к середине боя ( это была его Аххилесова пята) и это помогло Виталию переломить ход встречи. Сандерс не упал, а просто перестал отвечать на удары.
    В третьих- Сандерс не бросил после этого бокс. Зачем так откровенно нам  врать?
    • 25 марта 2014 в 09:22, JamP
      Этот Дана даже не маскируется в том, что он делает относительно братьев, а именно " я то и делаю, что обс...раю братьев"
      При этом в случае с Кличко ему не приходится врать - чемпион тяжей ЮФС выкладывается в каждом бою полностью за деньги, в 50 меньшие, чем получают украинцы, при этом чемпион практически каждый бой проводит против самого сильного и интересного бойца. В итоге смотреть бои Веласкеса(действующий чемпион) просто улётно, а Кличко... Даже свой бренд Джона Джонса(чемпион в полутяжах) Уайт не бередёт - Джонс каждый бой проводит с кем-то из самых лучших и опасных бойцов. Из унылых чемпионов в ЮФС был Сент-Пьер, но ему так-же постоянно подсовывали самых сложных ребят. Он всех победил, хотя в последнем бою ему подсудили. А так, в основном, сейчас в ЮФС все чемпионы и ТОПы интересные. Все опасные дерутся друг с другом и получается хороший добротный котёл. Особо скучных могут уволить - если кто-то старается просто "залёживать" противника, с чем трудно не согласиться.
      • 25 марта 2014 в 10:59, Bob
        Паша, тебя возмущают размеры гонораров и незрелищность. Понятен твой праведный гнев, но видимо бОльшую часть населения Земли эта ситуация устраивает, раз готовы платить эти бабки скучным осьминогам, и, видимо, не устраивает их зрелищные ЮФСники, раз не готовы оценить их по достоинству. Есть субъективное мнение, а есть объективная реальность и, зачастую, они не совпадают.
        • 25 марта 2014 в 11:13, JamP
          ну так этим и закончил:
          Ну а боксу в любом случае надо брать пример с ЮФС, а то совсем превратится в сточную яму. Да он и сейчас уже в полной ж..пе, но вроде всех всё устраивает. Так что может и прокатит шарманка.
          Так то вроде и в Крыму около 100% проголосовало за то, чтобы стать Россией, но по-факту:
          Есть субъективное мнение, а есть объективная реальность и, зачастую, они не совпадают
          так что "может быть" даже и кто-то есть из крымчан, не согласный с таким выбором, но ведь всех всё устраивает, да?
          Я это говорю не для того, чтоб всунуть разговор политику, а чтобы из очевидного и наболевшего напомнить, что "большинство" хавает ересь, если их к этому приучить. Раньше и плоскую землю на китах и черепахах кушали, и ничего. И рабами никто не гнушался, в том числе и на Руси, и ничего. И на Невидимого Всемогущего мужчину скоро уйдёт надежда. Так-же и рекламная вывеска братьев Кличко будет выглядеть дикостью. Я это конечно не сопоставляю "по тяжести", просто вот понесло меня.
          просто здесь-то люди вроде именно бокс и должны понимать, и ему радоваться, а грешит этим занятием неустанно только разве что старина ДеуксМа. Братья проделали большущую работу в зале, это вообще без вопросов. Но бокс Владимира мёртвый и унылый, и там не на что смотреть. И с этим спорить бестолку уже просто если кто-то видел бои Фёдора Емельяненко, не имевшего дорогостоящих условий для подготовки, а потом намеренно от них  во многих случаях отказывавшегося, и при этом ставшим Легендой своего времени.
          • 25 марта 2014 в 11:59, Bob
            Правильно говорят, что о вкусах не спорят. Каждому свое. 
            • 25 марта 2014 в 12:07, JamP
              Ну да, кому-то Валуев, Кличко, Поветкин, кому-то Тайсон, Льюис, Рой Джонс - всего-то дело вкуса.
              • 25 марта 2014 в 13:08, Bob
                А Льюис каким боком оказался среди Тайсона и Джонса, туда бы логичнее поставить Али. Для кого-то еще важен результат. Итальянцы сколько раз становились чемпионами мира и сколько раз становились те же французы. Прекрасно, когда зрелищность сочетается с эффективностью, но, к сожалению, не всегда так бывает и приходится выбирать. Задай себе вопрос, где был бы тот же Вова, если бы он работал в стиле Гатти. Либо в дурке, либо на кладбище, в лучшем случае ездил бы на колясочке инвалидной.
                • 25 марта 2014 в 13:19, JamP
                  где был бы тот же Вова, если бы он работал в стиле Гатти
                  О стиле Гатти речи не идёт - речь идёт о стиле Льюиса.
                  А Льюис каким боком оказался среди Тайсона и Джонса, туда бы логичнее поставить Али
                  Али так-же. Фрейзер. Да много кот ещё.
                  Итальянцы сколько раз становились чемпионами мира и сколько раз становились те же французы.
                  Последнее чемпионство итальянцев - так они там шикарный футбол показывали. Треугольники разыгрывали лучше может быть даже бразильцев. Канаваро просто молчу - это было супер. Французы когда их в последний раз помню(с Зиданом) так-же показывали суперфутбол до забитого гола. Потом просто перекрывались наглухо и смотреть было тошно. Так было с бразильцами, когда францы их переигрывали по футболу, забили и остановились. И с португесами при быстром голе. Но в финале было по-жестче.
    • 25 марта 2014 в 16:26, kahas
      "Лишь в первом раунде судьи по очкам отдали победу Сандерсу. Во всех остальных верх одержал Виталий Кличко. Согласно статистике, в течение боя он нанес противнику 230 ударов, в то время как Сандерс ответил всего 51 раз. Южноафриканец выглядел уставшим уже со второго раунда. Очень скоро стала очевидна его тактика боя: понимая, что Кличко сильнее и выносливее, Сандерс работал на контратаках, ожидая, когда все время наступавший украинец откроется, чтобы нанести единственный победный удар."  Зачем писать такую чушь , лучше посмотри избиение Сандерса, после которого он попал в больницу с тяжёлыми травмамы и бросил бокс, правда потом вернулся но вскоре уже окончательно ушёл. (Прочитай даже в биографии Сандерса, что после поражения Виталию он заявил об уходе из бокса и перед боем говорил, что в случае поражения уйдёт, вот не люблю когда дилетанты что-то доказывают.)
  • 25 марта 2014 в 10:15, Fisherman
    У любой медали есть 2 стороны. Так не бывает, когда есть безусловные лидеры супертяжелого веса, которых не могут перебить: и крупные, и быстрые, и харизматичные, и молодые, и опытные, и панчеры и....короче НИКТО. Но при этом они пользуются дикой популярностью, богаты, успешны - "парни с обложки". Это вызывает ЗАВИСТЬ и я думаю, что Дана этим страдает. Согласен, что они по своему скучны- но ведь нельзя не признать, что ЭФФЕКТИВНЫ.
    Дана уж слишком увлекся критикой в их адрес, больше чем нужно и это вызывает сомнения в его адекватности. Где то перебор происходит и причина только в ЗАВИСТИ, иначе  бы не было бы столько желчного внимания.
    • 25 марта 2014 в 10:54, JamP
      Вопрос только рекламы. У Исинбаевой 28 мировых реккордов, а это уже действующая история этого вида спорта, но кому есть дело до прыжков с шестом? Вспоминают, только когда к Олимпиаде время подходит. Бокс -- котируемый вид спорта. Как видно, даже показывая мёртвый бокс в мёртвом дивизионе, можно получать миллионы. Виталия-то конечно понятно - там возраст после возвращения уже совсем не тот, но Володя в самом соку, а бокс так где-то и застыл на месте двух ударов и объятий. Мне не нравился Леннокс, просто раздражал как-то не знаю почему(Тайсон был и Али из самых-самых), но я ничего не мог сказать - действовал просто убойно. На подачу громилы-Бриггса отвечал серией с закалачиванием в канвас. Для такой чемпионской поступи я и смотрю поединки. Кто-то его побил - сразу незамедлительный реванш и нокаут. Но с Виталием не рискнул. Наелся уже по-ходу боксом, да и слишком терпеливым и настойчивым оказался тогда будущий лидер партии УДАР.
      Ну а боксу в любом случае надо брать пример с ЮФС, а то совсем превратится в сточную яму. Да он и сейчас уже в полной ж..пе, но вроде всех всё устраивает. Так что может и прокатит шарманка.
    • 25 марта 2014 в 10:54, Bob
      Не думаю, что основной мотив - зависть. Тут скорее, как в шоу-бизнесе, главное, чтобы тебя не забывали, а каким путем это достигается, это уже втоично. Дана выбрал себе путь "изобличителя" Кличко, кто-то плюется, кто-то головы отрывает, кто-то гомосекой становится ну и т.д. Скромность - первый шаг к забвению.
      • 25 марта 2014 в 11:00, JamP
        Он сразу позицианировал себя как "всё отстой, а ЮФС круто", просто в случае с Владимиром он прав.
  • 25 марта 2014 в 13:53, Fisherman
    JamP: Он сразу позицианировал себя как "всё отстой, а ЮФС круто", просто в случае с Владимиром он прав.
     Прав только в том, что бокс Владимира в последнее время можно назвать УНЫЛЫМ. В остальном остаюсь при своём мнении, что движет им ЗАВИСТЬ. Зависть того, что в боксе крутятся другие бабки чем в ЮФС и по его мнению, это не справедливо. 
    Несколько лет назад ( могу при желании поднять журнал " РинГ") читал интервью с Флойдом и чемпионом ЮФС в тяжёлом весе. Речь именно шла за "несправедливость" в распределении бабла между этими видами спорта. В принципе я вижу и здесь тоже самое. Аргументом у Даны и у тебя Паша, служит то, что бокс сегодня " унылое г..но" и такие гегемоны , как Кличко- есть яркие представители этого "порно". В ЮФС, ММА, К-1, куда больше зрелищности и интриги, а гонорары в разы меньше. 
    Что тут скажешь? Значит люди такие глупцы, что не видят очевидного? Может инерция раскрутки играет роль?
    Мне кажется эта тема бесконечна. Конечно я согласен, что есть правда в словах в защиту смешанных единоборств, но...зарабатывайте популярность практическим путём и вытесняйте бокс с рынка зрительских симпатий, не постоянными обс...раниями а делами в квадрате. Бокс- сегодня любят за многие показатели и если было бы всё так плохо, наверное уже бы никто бы не покупал бы этот вид спорта. 
    • 25 марта 2014 в 23:32, JamP
      В остальном остаюсь при своём мнении, что движет им ЗАВИСТЬ
      Само собой. У него в клетке лучшие бойцы дерутся друг с другом, вкатывают друг дружку в канвас до послденей капли пота, а рядом Кличко проводит "долгожданный" бой с Поветкиным и собирает кассу в 50 раз болше, даже не особо напрягаясь в бою. Про Мейвезера просто молчу. Но если бы в клетке платили так-же как именитым боксёрам, наверняка и бои бы там начинали скатываться в худшую сторону, хотя именно сейчас у них всё правильно разложено - денежный бонус за лучший бой/нокаут/приём(удушение, залом...) боя - что даёт стимул ударникам и борцам демонстрировать свои лучшие качества. Чемпионмна не дают передышки типа добровольных защит. Чемпион один, а не четыре основных и туча прилагательных. Претенденты дерутся друг против друга постоянно. Набивательство рекорда там не происходит, потому что уровень оппозиции тебе повышают сразу, как видно чего ты стоишь. Когда тот-же Фьюри начал гнать на Веласкеса, Дана в итоге согласился дать тому сразу титульный бой если он прийдёт в клетку, Тайсон с новостями о переходе в ММА сразу пропал - а это показательно, потому что было бы действительно интересно и он делает всё ради интереса. Правда Андерсона Сильву он не пустил боксировать с Роем Джонсом(мечта Сильвы), но там конечно и Рой сейчас совсем уже не Рой.
      Бокс пока держится на своём статусе, приобретённом ещё давно такими чемпионами Али, Тайсон, Леонард, Робинсон, Гатти, Ламотта, Форман, Фрейзер и прочими. У бокса мощная реклама на уже качественно сложенном фундаменте. Вон немцы с радостью заполняют залы на Валуеве, Владимире, Поветкине. ММА стартовало-то всего лет 15-20 может назад, но смотреть их сейчас интересно. Представь, если бы Владимиру и Флойду пришлось сейчас "с нуля" поднимать интерес к новому образовавшемуся профессиональному виду спорта - боксу, своим "боксом", как ты думаешь - вышло бы у них это? Ну а так, да - там-же пояс, которым владели...
  • 25 марта 2014 в 15:11, Kadett
    kombinator: посмотри либо бой Леннокса с Тайсоном
     то была уже тень от прежнего Тайсона. В пиковые годы его НИКТО И НИЧЕГО не могло остановить, и обнмалки в том числе. Согласись он был просто не удержим.
  • 25 марта 2014 в 15:15, Kadett
    Fisherman: Во вторых. Говорить, мол посмотри ещё раз бой Виталия и Сандерса, имеет тут смысл? Бой был очень ровный и напряжённый. В первых 2-х раундах Сандерс был очень близок к дежавю со вторым братом. Виталий фактически был на волоске. У Сандерса бензин закончился к середине боя ( это была его Аххилесова пята) и это помогло Виталию переломить ход встречи. Сандерс не упал, а просто перестал отвечать на удары. В третьих- Сандерс не бросил после этого бокс. Зачем так откровенно нам врать?
     +100%
    • 25 марта 2014 в 16:22, kahas
      "Лишь в первом раунде судьи по очкам отдали победу Сандерсу. Во всех остальных верх одержал Виталий Кличко. Согласно статистике, в течение боя он нанес противнику 230 ударов, в то время как Сандерс ответил всего 51 раз. Южноафриканец выглядел уставшим уже со второго раунда. Очень скоро стала очевидна его тактика боя: понимая, что Кличко сильнее и выносливее, Сандерс работал на контратаках, ожидая, когда все время наступавший украинец откроется, чтобы нанести единственный победный удар."  Зачем писать такую чушь и ещё ставить какие-то +100%, лучше посмотри избиение Сандерса, после которого он попал в больницу с тяжёлыми травмамы и бросил бокс, правда потом вернулся но вскоре уже окончательно ушёл. 
      • 25 марта 2014 в 16:24, Fisherman
        kahas: Зачем писать такую чушь
         Я так понял ты о себе так самокритично? Советую САМОМУ посмотреть тот бой, а потом писать.
        • 25 марта 2014 в 16:30, kahas
          Ну опровергни фактами хоть одно мое высказывания, прежде чем молоть всякую субъективную чепуху.
          "Лишь в первом раунде судьи по очкам отдали победу Сандерсу. Во всех остальных верх одержал Виталий Кличко. Согласно статистике, в течение боя он нанес противнику 230 ударов, в то время как Сандерс ответил всего 51 раз. Южноафриканец выглядел уставшим уже со второго раунда. Очень скоро стала очевидна его тактика боя: понимая, что Кличко сильнее и выносливее, Сандерс работал на контратаках, ожидая, когда все время наступавший украинец откроется, чтобы нанести единственный победный удар."  Зачем писать такую чушь , лучше посмотри избиение Сандерса, после которого он попал в больницу с тяжёлыми травмамы и бросил бокс, правда потом вернулся но вскоре уже окончательно ушёл. (Прочитай даже в биографии Сандерса, что после поражения Виталию он заявил об уходе из бокса и перед боем говорил, что в случае поражения уйдёт, вот не люблю когда дилетанты что-то доказывают.)
          • 25 марта 2014 в 17:16, Fisherman


            kahas: Ну опровергни фактами хоть одно мое высказывания, прежде чем молоть всякую субъективную чепуху.
             Для тех кто понимает бокс, умеет СООБРАЖАТЬ то, что происходит в ринге посвящается
          • 25 марта 2014 в 17:32, Fisherman
            kahas: Зачем писать такую чушь , лучше посмотри избиение Сандерса, после которого он попал в больницу с тяжёлыми травмамы и бросил бокс, правда потом вернулся но вскоре уже окончательно ушёл
             Ещё до боя с Виталием южноафриканский боксёр заявил, что в случае поражения завершит свои выступления на профессиональном ринге.] Уход Сандерса действительно состоялся, но в конце года Корри решил вернуться и даже провёл в декабре «разминочный» бой. После Виталия Кори провёл ещё ЧЕТЫРЕ БОЯ. Другими словами, то что ты пытаешься всунуть, мол Виталий отправил Сандерса на пенсию (подтекст именно таков), не является действительностью. Он планировал уход и до боя. Потом проиграл. Заметь, никто не оспаривает победу Виталия. Травмы после боя действительно были. Если память не изменяет , то был разрыв барабанной перепонки ( ты этого наверное и сам не знал). БРОСИЛ БОКС из-за этого хочешь сказать?:D http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=1728&cat=boxer
            Вот тебе и факты.
            • 26 марта 2014 в 10:01, kombinator
              Евгенич, а ведь ты тоже  как то однобоко освещаешь события.  Сандерс действительно обещал уйти из бокса, но звучало это так:  " если я проиграю Виталию то уйду из бокса". То есть он просто был уверен в своей победе. И потом насчет уха. Как ты себе представляешь профи боксера с лопнутой перепонкой. Любой хороший шлепок в это ухо и новая травма. Это аналогично глазу Брюстера который приходилось залечивать после каждого боя и все равно карьеру пришлось закончить именно из за него. К тому же там было не только ухо. Я помню что ему и место в рейте сохранили, вроде как вторым поставили и Кинг ездил уговаривать вернуться. Но получил ответ , дословно не помню но где-то так - я не для того занялся боксом что бы меня так избивали  и я не готов потерять свое здоровье в ринге. Вит реально прекратил его карьеру и  только уговоры Кинга вернуться подвигли  Сандерса на пару  тройку боев с заштатными бойцами. Четвертый такой мегамисмач оказался проигрышным и последним.
              • 26 марта 2014 в 10:43, JamP
                Сандерс действительно обещал уйти из бокса, но звучало это так:  " если я проиграю Виталию то уйду из бокса"
                Вообще-то он этого боя сторонился, так что Корри прекрасно понимал чем дело может закончиться.
                И потом насчет уха. Как ты себе представляешь профи боксера с лопнутой перепонкой
                Роман Кармазин.
                получил ответ , дословно не помню но где-то так - я не для того занялся боксом что бы меня так избивали  и я не готов потерять свое здоровье в ринге
                Это у него кстати второй бой был, где он "потерял здоровье" - первый в с Рахманом.
                • 26 марта 2014 в 12:09, kombinator
                  Вечно нищий Карамзин за  сотку баксов вышел бы и без ноги. Его остановило только кровоизлияние в мозг. Сандерс это совсем другая категория людей.   Не знаю как там насчет сторонился, но ради этого боя он бросил чемпионство в WBO поехал на конгресс WBC в Москву и попросился в их рейтинг. С Рахом у него изначально была проблема. Он вышел на ринг с температурой после ОРЗ. То  есть проблемы   были во время подготовки. Во время боя он  никаких серьезных увечий не получил. Судья остановил бой  - он был на ногах.То что он потом полтора года не выступал, то он сам говорил что ему надо было подлечить старые травмы.
                  • 26 марта 2014 в 13:06, JamP
                    Вечно нищий Карамзин за  сотку баксов вышел бы и без ноги.
                    "Вечно нищий Кармазин" в первом раунде был с лопнувшей перепонкой, а во втором уже нокаутировал чувака и после боя сидел-улыбался.
                    Судья остановил бой  - он был на ногах
                    Ну как и с Виталием, только там была грогга, а с Витом её не было, но был туман бессилия.
                    Во время боя он  никаких серьезных увечий не получил
                    Ну тыж не будешь спорить, надеюсь, что получил он там страшные бомбы Хасима?
                    • 26 марта 2014 в 16:16, kombinator
                      Ставлю +10 Карамзину за его мужество но речь идет не о том что он делал во время боя, а о доцильности продолжения карьеры и никто меня не убедит что лопнувшая от ударов во время боя перепонка это не повод для того что бы не задуматься над тем что можно остаться глухим на это ухо в первом же последующем бою.   Грогга, бой Сандерс реально выигрывал и Рах уже побывал на полу, ничего страшного за весь этот бой для Сандерса не было, а пожалуй даже наоборот Раху досталось больше. Он просто зевнул и пропустил удар, Рах кинулся добивать - судья остановил бой. В случае с Витом было рубилово все 12 раундов. Они реально вкладывались в каждый удар и досталось обоим. К тому же оба вымахаись так что  остались без сил. Такое перенапряжение тоже бесследно не прходит. Они банально избивали друг друга, Сандерсу досталось больше чем он смог вытерпеть. Вот и все.
              • 26 марта 2014 в 14:51, Fisherman
                kombinator: Евгенич, а ведь ты тоже  как то однобоко освещаешь события.  Сандерс действительно обещал уйти из бокса, но звучало это так:  " если я проиграю Виталию то уйду из бокса". То есть он просто был уверен в своей победе
                 Помню в детстве была игра на картинке НАЙДИ...ОТЛИЧИЙ
                Fisherman:  Ещё до боя с Виталием южноафриканский боксёр заявил, что в случае поражения завершит свои выступления на профессиональном ринге.]
                 В чём принципиальная разница того, что я написал и то, что ты? Ключевые слова В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ- УЙДУ ИЗ БОКСА, они и у меня и у тебя присутствуют. Где однобокость Уважаемый Комбинатор?
                А вот " просто он был уверен в своей победе", считаю, что это чистой воды ДОМЫСЕЛ. Масса вариантов почему он так сказал? Допускаю такое понятие как возраст, либо просто устал, либо уже не столь важен стал бокс и.т.д. Могло ли быть так? Вполне, точно также, как твоя версия и не более того. 
                Отсюда есть мнение, что не Виталий отправил его на пенсию, а он сам себя, своим решением, которое возникло ещё до поединка. Этакий самоультиматум, проиграю- уйду. Готов выслушать аргументы, где я не логичен. 
                • 26 марта 2014 в 15:50, kombinator
                  Ну если  всплыл аргумент нелогично, то я могу сказать что  ушел своим решением вообще вне всякой связи с событиями.Возникает целый ряд вопросов. Зачем тогда спрашивается было рассераться с Колем и судиться с ним?  Если ты  решил завязать то проводи бой и чао в ранге чемпиона,че прще. Его не устраивали соперники и деньги. Помнится он хотел боя с Туа  или реванша с Рахом а ему подсовывали Брюстера которого он тогда считал никем, некассовым. Это что говорит о том что он собирался завязать с боксом? В результате суд он проиграл бросил чемпионство и подался в wbc где ему пообещали 2 место и бой за чемпиона с Витом. Это что тоже  знак завязки с боксом?  Он хотел стать чемпом который будет сам решать с кем ему драться и за сколько. Это его собственные слова на суде.  И потом, если решил завязывать почему тогда еще 4-жды пытался возобновить карьеру?  В этом же году зимой вернулся. Вит ему все сломал, из за него Сандерс так никогда и не смог больше вернуться в элиту.Вит поставил крест на его карьере  тем что сильно избил . Сломал ,в это вписывается все.К сожалению я сейчас на работе и на телефоне и отрезан от картотеки. Пишу как помню, был бы дома  думаю что был бы гораздо убедительней.
                  • 26 марта 2014 в 15:55, kombinator
                    Кстати, а вот заявления типа - если приграю ЕМУ уйду из бокса, мы тут все слышим чуть ли не каждый день, и ни че  практически никто их не вспоминант после проигрыша.
                  • 26 марта 2014 в 16:13, Fisherman

                    kombinator: Пишу как помню, был бы дома думаю что был бы гораздо убедительней.
                     Пожалуйста приди домой и будь убедительней, а то я ни как в толк не могу взять, что ты сам задаешь вопросы и сам же на них отвечаешь ( вместо Сандерса).

                    kombinator: Кстати, а вот заявления типа - если приграю ЕМУ уйду из бокса, мы тут все слышим чуть ли не каждый день, и ни че практически никто их не вспоминант после проигрыша.
                     Ну не надо же всех под один шаблон то подгонять! Льюис сказал- УЙДУ и ушёл. Кальзаге сказал и сделал тоже самое. Что за штампы то? Сандерс выполнил сначала обещание и ушёл таки. Где же тут связь с его отправкой на пенсию Виталием? Потом таки вернулся и был очень убедителен (особенно с Варакиным). Каким образом тут повлияли " избиения" ( чуть ли не в хлам по твоим словам) Виталием? По ТВОЕЙ ЛОГИКЕ, он весь измачаленный Кличко решил уйти на пенсию и Виталий есть его отправитель. Утверждаю что это НЕ ТАК! Сандерс, сделал сначало то, что говорил до боя, а потом вернулся. А отправил его на пенсию Osborne Machimana, нокаутировав наглухо старого и ожиревшего Сандерса в первом раунде. И самое главное, он ушёл под улюлюкание своих же земляков, что вызвало у него жгучую обиду.
                    • 26 марта 2014 в 16:17, JamP
                      Льюис сказал- УЙДУ и ушёл. Кальзаге сказал и сделал тоже самое. Что за штампы то?
                      Кстати оба не прочь были вернуться за хорошие деньги. У льюиса 100 млн, а у Джо уже и не помню.
                      • 26 марта 2014 в 16:29, Fisherman
                        JamP: Кстати оба не прочь были вернуться за хорошие деньги. У льюиса 100 млн, а у Джо уже и не помню.
                         Да Люся стебался всё это время. Когда Кинг начал сборы денег, что бы вернуть его в ринг, на эти 100 млн, Люся тогда заявил " пусть сначала братья выяснят кто из них сильнее". Это было сказано для красного словца т.к всем известно, что этого никогда не будет.
                    • 26 марта 2014 в 16:31, kombinator
                      За Кальзаге не знаю, а вот Люся неудачный пример. Тоже ушел не по своей воле. Вит и тут приложил свою лапу. Он ему нос доломал , или точнее  усугубил ту травму которую ему еще Холик поставил на переносице.  Я на эту тему целую статью начал да никак не допишу. Там одно за одно цепляется и всплывает столько интересного что статье конца не видно. Так что у ЛЛ тоже выбор был не большой, или рискнуть и возможно остаться без носа или уйти  жидковато, но не побежденным.
                      • 26 марта 2014 в 16:33, kombinator
                         И с относительно целым носом
                        • 26 марта 2014 в 16:48, Fisherman
                          kombinator: И с относительно целым носом
                           Да при чём тут вообще нос то? Володя! Не пугай меня пожалуйста! Ты уже договорился, что Льюис из-за носа ушёл преждевременно на пенсию. Это уже что то новое.
                          Я соглашусь, возможно с позицией что Льюис уже сомневался в своих кондициях ( что наверняка так и есть но не тобой сказанной , а  НЕ какой то нос). Что собственно он сам и говорил впоследствии.
                          kombinator: Тоже ушел не по своей воле. Вит и тут приложил свою лапу.
                           Опять так, да не так. Ушёл таки ОН ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. То, что Виталий приложил " лапу" тут соглашусь, но ПО СВОЕЙ, Володя, по своей!
                    • 26 марта 2014 в 16:55, kombinator
                      -Люся в себе никогда не сомневался никакой Вит его не запугал бы, это ерунда. Он никого не боялс   и знал что сильнее всех.он бы дал реванш без проблем, если бы мог. Проблема гораз-до прозаичней.
                    • 26 марта 2014 в 17:00, kombinator
                      Какой там убедительным, валять  заштатных боксеров и это убедительно? Было б убедительно если  б он взял реванш у Вита и стал чемпионом.Логично? Ему дали все возможности для этого. И место в рейте и Кинг предлогал организацию боя и вся обчественность тогда была на ушах и ждала этого шага. И какая там Мичимана отправила его на пенсию, я даже не знаю кто это такой  это просто закономерный итог  для карьеры  боксера который сломался.
                      • 26 марта 2014 в 17:09, Fisherman
                        kombinator: Было б убедительно если б он взял реванш у Вита и стал чемпионом.Логично? Ему дали все возможности для этого. И место в рейте и Кинг предлогал организацию боя и вся обчественность тогда была на ушах и ждала этого шага.
                         На основании  чего, должен был быть РЕВАНШ? Он проиграл в статусе претендента, о чём речь?

                        kombinator: Какой там убедительным, валять заштатных боксеров и это убедительно?
                         Убедительно- это значит удосрочил. Или это уже не считается УБЕДИТЕЛЬНО? Заштатных или нет, но тем не менее есть ФАКТ его досрочных побед, а не как ты выразился ПОПЫТОК ВОЗОБНОВИТЬ КАРЬЕРУ. :D
                  • 26 марта 2014 в 16:41, Fisherman
                    kombinator: Зачем тогда спрашивается было рассераться с Колем и судиться с ним? Если ты решил завязать то проводи бой и чао в ранге чемпиона,че прще. Его не устраивали соперники и деньги. Помнится он хотел боя с Туа или реванша с Рахом а ему подсовывали Брюстера которого он тогда считал никем, некассовым. Это что говорит о том что он собирался завязать с боксом? В результате суд он проиграл бросил чемпионство
                     Каким действительно боком, эти события ДО заявления и самого события с Виталием? Насколько я помню, Сандерса тогда интересовали 2 вещи:
                    1. Быть первым, кто победит обоих братьев ( что он и говорил во всех практически интервью)
                    2. Вакантный титул чемпиона по версии WBC, был куда престижнее чем, не особо котируемый тогда титул  WBO.

                    Ну и естественно, победа на Виталием в статусе уже чемпиона открывала ему широкую дорогу обеспечения безбедной пенсии и правильно, без контроля Коля, у которого появился тогда контроль на несколько поединков Сандерса, после победы на Владимиром.
                    Видишь, как ты пишешь вроде бы так, но не так.

                    kombinator: И потом, если решил завязывать почему тогда еще 4-жды пытался возобновить карьеру?
                     Что значит четырежды пытался возобновить карьеру? Как это вообще налазит на голову, если он более чем успешно, провёл 3 последующих поединка, а в 4-м проиграл КО1? Вот, как раз таки 4 бой и поставил точку в его карьере, а не 3 успешных боя( по твоим словам ПОПЫТКИ ВОЗОБНОВИТЬ КАРЬЕРУ) после Виталия.
                    • 26 марта 2014 в 17:18, kombinator
                      Я  сваливаю, садится батарея, да  и глаза устали
                      • 26 марта 2014 в 19:29, Fisherman
                        Да и я сам устал. До побачення!
  • 25 марта 2014 в 15:18, Kadett
    JamP: При этом в случае с Кличко ему не приходится врать - чемпион тяжей ЮФС выкладывается в каждом бою полностью за деньги, в 50 меньшие, чем получают украинцы, при этом чемпион практически каждый бой проводит против самого сильного и интересного бойца. В итоге смотреть бои Веласкеса(действующий чемпион) просто улётно, а Кличко... Даже свой бренд Джона Джонса(чемпион в полутяжах) Уайт не бередёт - Джонс каждый бой проводит с кем-то из самых лучших и опасных бойцов. Из унылых чемпионов в ЮФС был Сент-Пьер, но ему так-же постоянно подсовывали самых сложных ребят. Он всех победил, хотя в последнем бою ему подсудили. А так, в основном, сейчас в ЮФС все чемпионы и ТОПы интересные. Все опасные дерутся друг с другом и получается хороший добротный котёл. Особо скучных могут уволить - если кто-то старается просто "залёживать" противника, с чем трудно не согласиться
     +100
  • 26 марта 2014 в 17:10, a961456591
    Прочитал в американском блоге что Кличко уже 38.
  • 31 марта 2014 в 00:01, a961456591
    Хайлайты карьеры:
    iVefaq85xO3kS.gif
    • 31 марта 2014 в 05:47, JamP
      :)
  • 31 марта 2014 в 00:46, kombinator
    Втирание, лепят всякую хрень. Очередная легенда про осю...)))

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (130)


Гостей: 130

Наши друзья