• 17 февраля 2017 в 16:30
    Категория: Интервью | Автор: Усё в ажуре

    Присяжные на судебных слушаниях в Нью-Йорке постановили, что Александр Поветкин принимал мельдоний уже после того, как этот препарат попал в список запрещенных WADA. Адвокат российского боксера старший партнер компании Forward Legal Алексей Карпенко в интервью «Газете.Ru» рассказал о том, как проходил процесс и что повлияло на вердикт жюри.

    — Каков ваш взгляд на процесс, который завершился вердиктом присяжных в понедельник?

    — Должны были выиграть, процесс складывался крайне удачно для нас. Я полагаю, что, если бы дело слушалось профессиональным судьей, мы бы выиграли.

    Но поскольку решение принимали простые граждане США, которые читают газеты и смотрят телевизор, когда каждый день первая страница New York Times начинается со слов «русские лжецы», «русские хакеры», «Путин выбрал Трампа»…

    И перед самим вердиктом нас еще и «осчастливил» (экс-советник президента США по национальной безопасности) Майкл Флинн, который в понедельник был отправлен в отставку, — тем, что он незаконно встречался с русским послом… Это все было на каждом канале!

    Судья дает инструкции присяжным: вы не должны ни с кем разговаривать про дело, вы не должны гуглить эту историю, участников процесса. Но я не знаю ни одного человека, который бы, услышав имя чемпиона мира, не полез бы погуглить. И если вы погуглите Александра Поветкина, то вы найдете там остарин и все остальное… Поэтому, конечно, профессиональный судья был бы нам крайне выгоден.

    В нашу пользу было то, как строился процесс, то, как были представлены доказательства, то, что сказали наши эксперты — голландские и американские, те, показания, которые давал сам Саша и его врач, перекрестный допрос, который мы устроили доктору Энтони Бутчу — главному свидетелю со стороны Уайлдера…

    По сути, он предстал абсолютно некомпетентным человеком, нам удалось его, с нашей точки зрения, дискредитировать: он предстал слабо осведомленным и предвзятым человеком.

    Он дословно, цитирую по протоколу, сказал: «Я здесь для того, чтобы защищать свою лабораторию».

    Его лаборатория, как мы полагаем, допустила ошибки. Они считают, у Поветкина в апреле 2016 года первые три пробы — 7-е, 8-е и 11-е числа — были негативными. А 27-го — позитивная.

    Мы доказали, что у него все три первые пробы были положительными. У него все время был мельдоний! И у него должен был быть мельдоний, потому что он его принимал, а мельдоний выводится из организма от полугода до года.

    Поэтому теория обвинения, что он принял микродозу между 11 и 27 апреля, развалилась просто на глазах.

    Нам буквально за 10 дней до процесса удалось «вытащить» из лаборатории первичный материал, и у нас был замечательный голландский эксперт профессор де Бур, который буквально на пальцах показал присяжным, что у Поветкина был мельдоний.

    — Те же микродозы в трех первых пробах?

    — Да. Лаборатория не просто их не обнаружила, чем показала полную свою некомпетентность, так она еще и скрыла то, что она проводила этот анализ.

    Когда она написала письма в VADA, по каким препаратам она проводила тестирование — а эти препараты по процедурам имеют определенные кодировки, мельдоний имеет кодировку «1002», — в этих письмах кодировки «1002» нет. И для доктора Бутча это стало просто колоссальным сюрпризом.

    — То есть они не обнаружили мельдоний, потому что не проверяли на мельдоний эти пробы?

    — Мы не знаем, каким образом они провели анализ так, что, с одной стороны, они его не нашли, а с другой — они даже не заявили, что они проводили на него анализ, хотя они обязаны были это делать.

    То есть они допустили ошибку дважды: они не нашли мельдоний, который там был, второе — они доложили в вышестоящую организацию, в VADA, то они провели процедуры, умолчав при этом, что процедуру на мельдоний они тоже провели. Она просто в принципе не упомянута.

    И вместо того, чтобы признать эти ошибки, доктор Энтони Бутч полез в бутылку, стал настаивать: я американский эксперт, я крутой, лучше всех знаю и так далее…

    — Были ли из девяти присяжных те, кто выступили против итогового решения?

    — Присяжные должны принять решение единогласно, и мы не знаем, как это складывалось. Судя по тому, что они совещались очень мало, буквально 40 минут, я полагаю, что они приняли решение очень быстро.

    И я думаю, что тот уикенд, который они провели наедине с американскими телеканалами, газетами и гуглом, стал решающим. Сейчас просто крайне сложно говорить на территории США, что есть честные русские…

    — В свете такой обстановки есть ли какой-то смысл в том, чтобы подавать апелляцию и был бы назначен новый состав жюри присяжных?

    — Я сказал сейчас о политическом и мелодраматическом фоне, американских гражданах с промытыми мозгами –

    Первый канал просто отдыхает по сравнению с тем, что сейчас творится на CNN или Fox News.

    Есть еще и другое. По правилам американского судопроизводства, та сторона, на которой лежит бремя доказывания, — в нашем случае это было на истце, на стороне Уайлдера, они подали иск — выступает последней.

    И в течение двух часов вечером в пятницу адвокат Уайлдера просто насиловал присяжных.

    При этом мы активно возражали, выступление адвоката не раз прерывалось, судья не раз выводил адвокатов в совещательную комнату — там мы продолжали ругаться. Судья поддержал абсолютно все наши ходатайства, но, тем не менее, присяжные услышали то, что они не должны были слышать.

    Любой процесс с присяжными строится так, что в самом его начале судья дает жесткие инструкции обеим сторонам, происходят слушания, в течение которых стороны выясняют границы судопроизводства: что можно доводить до сведения присяжных, что нельзя, на какие доказательства можно ссылаться, на какие — нет.

    У нас такое процедурное слушание было в позапрошлую пятницу. Восемь часов в присутствии только судьи, говоря человеческим, неюридическим языком, мы устанавливали правила игры.

    Так вот, адвокат Уайлдера нарушил абсолютно все правила!

    Он начал говорить про мотив, хотя слово «мотив» и намерения Поветкина были изначально исключены. Он сослался на сбор в Испании, хотя не было представлено никаких доказательств в отношении сбора в Испании — что что-то там было подозрительное. Он сослался на то, что мы скрывали тренера (по физподготовке Андрея) Козлова, хотя мы его неоднократно называли. То есть там было дикое передергивание фактов.

    Он говорил о том, что Поветкин отозвал свои показания о том, что ему мельдоний давал доктор, хотя ему его давал тренер. Поветкин ничего не отзывал! Мы внесли корректировку в перевод, потому что в отношении Поветкина и свидетелей, выступавших на русском языке, речь идет о переводе, мы имеем право вносить в него корректировки.

    Было сказано, что мы не дали доктору Бутчу, главе лаборатории VADA материалов лаборатории VADA! То есть его собственной лаборатории!

    Это было немыслимым враньем, потому что они скрывали от нас эти материалы вплоть до самых слушаний. Нам удалось их выдрать буквально за 10 дней (до начала слушаний) — и весь процесс пошел совершенно по-другому, как только мы их получили. Потому что мы отдали их профессионалам, и они сказали: «Ба! Да у Поветкниа был мельдоний! И 7-го, и 8-го, и 11-го!» У него был мельдоний! Просто лаборатория этого не нашла.

    Потому что или она непрофессиональная, или она видела, что у него мельдоний, и решила это подгадать прямо под самый бой. Мы этого не знаем, но понимаете, какая тонкая игра могла быть?

    Есть только два варианта: или ты настолько непрофессионален, что смотришь в книгу и видишь фигу, либо есть умысел, связанный с тем, что до боя еще месяц — рано опубликовывать.

    Потому что это не жесткий препарат, понятно, что там микро-микро-микродоза, будет проведено быстрое расследование, он «отмажется». И что будет? Бой состоится.

    Предположим, вы берете 7-го, обнаруживаете мельдоний в микродозе — и у нас еще месяц и 10 дней до боя. Мы проводим быстрое расследование, говорим правду: он употреблял, это август-сентябрь (2015 года, когда мельдония не было в списке запрещенных препаратов WADA. — «Газета.Ru»). Все, бой состоится!

    И — я сейчас выдвигаю версию – вы ждете канун боя, знаете точно, что вы найдете, берете следующий анализ… И вы находите! Но только уже времени не остается на проведение расследования, объяснения, обмен письмами и так далее. Что происходит? Отмена боя. Кто виноват?

    — Организаторы…

    — Абсолютно верно! А вроде как — подумаешь, был мельдоний, просто не нашли. И выглядит вроде как красиво: ребята, мы же сказали, что это был негативный результат, мы за спортсмена были…

    — А это та же лаборатория, которая проверяла декабрьские пробы Поветкина на остарин?

    — Конечно. Это все лаборатория VADA, Лос-Анджелес, лаборатория, которая тесно сотрудничает с WBC. Лаборатория, которая, я считаю, дискредитировала себя на этих слушаниях просто полностью, от начала до конца.

    Но, возвращаясь к выступлению адвоката, в английском языке есть такое понятие — mistrial. Это как бы недобросовестный, ненадлежащий, некачественный процесс.

    Присяжные услышали то, что не должны были, несмотря на удовлетворенные судьей наши возражения. Это эмоции — они услышали какой-то факт, они не могут выкинуть его из головы.

    Суд им прямо говорит: вы не должны это рассматривать. Но вы верите в то, что сможете взять и абстрагироваться от услышанного, потому что судья вам так сказал?

    — Наоборот, буду считать, что это и есть самое интересное…

    — Конечно. И, наверное, по фильмам вы видели, что это один из излюбленных приемов адвокатов: они намеренно что-то говорят присяжным, другая сторона вскакивает, как мы сейчас вскакивали: «Objection!» («Протестую!»). Суд говорит: «Адвокаты, в комнату!» Те уходят, присяжные остаются — и в этот момент они думают: «Та-а-ак, что-то тут нечисто…» А суд возвращается и говорит: «Товарищи присяжные, вы забудьте то, что сейчас слышали».

    И вот таких «забудьте» у нас было раз пять или шесть, при этом по очень существенным вещам.

    Самое неприятное, что у нас нет возможности ответить — потому что они говорят последними, наше последнее слово было перед ними.

    На этом в пятницу все закончилось, и присяжные ушли читать интернет на два дня. Потом за 40 минут в понедельник мы получили вердикт.

    Это для нас сейчас означает, что мы можем просить суд — не суд апелляционной инстанции, а того самого судью, который был свидетелем той самой вакханалии, которая творилась в пятницу, — составлять ходатайство о так называемом mistrial, то есть ненадлежащем процессе.

    И мы предложим судье две опции. Первая — суд сам принимает решение о факте приема или неприема Поветкиным мельдония в 2016 году,

    основываясь на всех тех доказательствах, которые нами были представлены в течение слушаний. Судья же присутствовал и все слышал.

    И американские законы допускают, чтобы судья проигнорировал решение присяжных, если он считает, что оно было сформировано в результате ненадлежащего поведения одной из сторон. Это то, что, как мы полагаем, произошло в настоящем деле.

    Второй вариант для судьи — те же самые основания, но он говорит: «Я сам не буду принимать решение, я созову новое жюри присяжных, потому что это было дискредитировано.

    Оно не могло объективно принять решение, поэтому я аннулирую этот вердикт, и мы еще раз повторим это сначала».

    — Это его выбор или вы можете на чем-то настоять?

    — Настоять мы не можем, потому что он решает. Но наш приоритет, конечно, — решение судьи. По той простой причине, что все равно мы в Америке, газеты и через три месяца будут так же писать про Россию, там у народа очень здорово промыты мозги. Если профессиональный судья может, обязан абстрагироваться, то от простых людей нельзя это спрашивать.

    — При этом вторая сторона может как-то апеллировать, говорить: нет, решение уже вынесено?

    — Она и будет это делать. Будет такая серьезная схватка. У нас есть ссылки на прецеденты, мы еще в выходные написали огромный документ, перечислив с отсылками на прецеденты то, что происходило в последние два часа судебных слушаний, все то неподобающее поведение, которое, с нашей точки зрения, привело к тому, что вердикт этого жюри никак нельзя считать объективным.

    И судья это видел, и мы сразу зарезервировали это право, что если вердикт будет против нас, будем говорить, что это mistrial, и просить его проигнорировать.

    Потому что уже в пятницу вечером было понятно, что у нас большие сложности будут с этим выступлением.

    — В течение какого срока вы должны подать заявления по недобросовестному процессу?

    — По mistrial мы подадим ходатайство в течение двух-трех недель, и оно будет слушаться от месяца до двух. Суд запросит вторую сторону, даст им тоже две-три недели и потом где-то месяц-полтора будет думать.

    Я думаю, что в районе апреля — начала мая мы получим решение по mistrial.

     https://www.gazeta.ru

    32 комментария
  • 17 февраля 2017 в 17:18, vik57
    Мы выиграли,но мы проиграли,и вообще американцы зомбированы. Первый канал зомбирует россиян ,но не так хорошо как CNN американцев. Ещё 3-4 месяца и мы будем готовы выиграть. И вообще российский суд самый справедливый суд в мире. Это Всё что я понял. Вопрос,а когда Саня драться в ринге собирается?))))
  • 17 февраля 2017 в 20:02, VinsenTuaVega
  • 17 февраля 2017 в 20:04, VinsenTuaVega
    В публикации: Должны были выиграть, процесс складывался крайне удачно для нас
     не просто удачно))
  • 17 февраля 2017 в 20:07, VinsenTuaVega
    адвокат типичный грузок))
  • 17 февраля 2017 в 20:09, VinsenTuaVega
    В публикации: я аннулирую этот вердикт, и мы еще раз повторим это сначала».
     какккой ненасытный адвокатишко, видно, наш человек))
    • 17 февраля 2017 в 21:09, a961456591
      VinsenTuaVega: какккой ненасытный адвокатишко, видно, наш человек))
       image?id=849494836229&t=35&plc=WEB&tkn=*
      • 18 февраля 2017 в 18:24, VinsenTuaVega
        ) да, это с детства
  • 17 февраля 2017 в 21:15, Newman
    Железные аргументы. Так можно и всю олимпийскую сборную оправдать.
  • 18 февраля 2017 в 00:26, a961456591
    Белью готовится к Хэю с теме же спарринг-партнерами с которыми нахимиченный Поветкин готовился к Стиверну: 
     fcdaeba4424589c9cb309d4e52a1f44b.jpg

    Кстати, вот кому следовало бы в суд бежать: они здоровьем рисковали, а не "могли бы рисковать".
  • 19 февраля 2017 в 08:47, Salvador Sanchez
    Путиноиды лгут и беспредельничают по полной. Кто же тогда в США, будет вести честный диалог. Также будут беспредельничать и не церемонится . Не буду принимать ничью сторону, но кто поспорит с тем, что беспредельщика нужно бить его же оружием. Так в 90-е появились милицейские спецподразделения с широкими полномочиями и конкретными целями. Так к чему я. Данные проблемы с мельдонием, стали следствием безответственного поведения Российского спорткомитета и чиновников. Уничтожили пробы после олимпиады никого не предупредив, потом начали в последний путь уходить сотрудники антидопинговой организации. Какое после этого будет отношение? Поветкин в этом случае, просто попал под раздачу. Нефартовая  у него карма, начиная с Хрюнова и заканчивая мельдонием.
    • 22 февраля 2017 в 22:04, VinsenTuaVega
      Salvador Sanchez: потом начали в последний путь уходить сотрудники антидопинговой организации
       но не всех перебили, кое кто утек закордон и начал песни петь такие, что до сих пор разборки идут.

      да, это ужасно.
      Но что делать? Поветкин и так максимально возможно толерантен, как по мне, да и Ряба, в отношении той же Украины, они слова плохого о нас не говорили, да и про Америку не сильно то.
  • 20 февраля 2017 в 00:25, Kadett
    Путиноиды лгут и беспредельничают по полной.
    Такие фразы не красят вменяемых и умных людей! 
    "Берегите в себе человека"Ⓒ
  • 20 февраля 2017 в 10:35, Melt!
    Ага,а бандеровцы святые люди:D
  • 20 февраля 2017 в 10:37, Melt!
    Если человек скатывается на уровень путиноиды, рабы, ватники,то надо ему и отвечать : бандеровцы, кастрюли, фашисты . :)
  • 20 февраля 2017 в 11:27, Fisherman
    Salvador Sanchez: Поветкин в этом случае, просто попал под раздачу. Нефартовая  у него карма, начиная с Хрюнова и заканчивая мельдонием.
     Вот тут я полностью согласен. 
  • 20 февраля 2017 в 18:36, sem
    Kadett: Такие фразы не красят вменяемых и умных людей! 
     Та да, пока шушара кутит умным лучше помалкивать..
  • 20 февраля 2017 в 22:52, Salvador Sanchez
    Извиняюсь перед путиноидами. Остальных прошу не беспокоится- это не о них!))) Далее по теме и толерантно. С того момента, как официальные российские власти, взяли на себя право игнорировать мировые правила касательно допинга , в мире стали игнорировать их. Я ни коем образом не упрекаю спортсменов. Их работа крутить педали , стучать в грушу и об мяч. Они проливают тонны крови и пота. Принимают допинг и отдают своё здоровье. За процессами и этикой , должны наблюдать тысячи чинуш, которым за это платят не малые деньги. Кроме того, как известно, победителей не судят и не пойман не вор. Поэтому, пусть каждый отвечает за своё . И ещё , США, намного более других стран, изобличают химиков. Это так, к слову. Не их изобличают, а они сами себя. А про рабов, уже придумано предидущим писателем.  Так уж сложилось, что Америка играет огромную роль в мире и в спорте в частности. Их авторитет велик. И так же  они, безусловно,  имеют возможности решать в свою пользу что то. Но это не значит, что нужно через пару лет после Олимпиады уничтожить допинг пробы и сообщить мировым комиссарам , что мол в Российском спорт комитете лучше знают что как хранить и когда уничтожать. Какие после этого должны быть суды? Конечно же заангажированными. Беспределом по беспределу. А Поветкин просто попал под раздачу, о чем я, честно, сожалею.

    • 22 февраля 2017 в 22:14, VinsenTuaVega

      Salvador Sanchez: Извиняюсь перед путиноидами. Остальных прошу не беспокоится- это не о них!)))
       хахаха)))


      Salvador Sanchez: Какие после этого должны быть суды? Конечно же заангажированными.

      не вижу заангажированости. Нашли мельдоний. Изначально, доказывать, момент его приёма, должен тот, у кого его нашли, если он считает, что это пвлияет на решение суда.
      Доказалт? нет.  

      Таким образом, и решение суда справедливое, никакой заангажированности.
      Заангажированость бы проследилась, если бы они приняли решение, что Поветкин не нарушил правил, и просто так, с головы, решили, что, ну - не виноват.
      А в США прецедентное право.
      Таким образом, создали бы прецедент Поветкина, а именно - любой боксер уличённый в допинге, который когда то был разрешён и стал запрещён, требовал бы оправдания. Вообще потерялся бы смысл запрещать какие то препараты)
      • 23 февраля 2017 в 12:30, Fisherman
        VinsenTuaVega: Изначально, доказывать, момент его приёма, должен тот, у кого его нашли, если он считает, что это пвлияет на решение суда.
         Я тоже перестал оправдывать Поветкина, после решения суда. Конечно. Сейчас можно тонны примеров привести. в несовершенстве той или иной судебной системы:. продажности, ангажированности и.т.д., но факт остаётся фактом- суд дело последней инстанции. 
        Готовность Рябинского идти в суд и доказывать свою правоту- это купило меня. Когда человек прав, ему нечего бояться и.... надо обязательно готовиться к суду. каждое слово, каждая реплика, каждое заявление- в обязательном порядке должно быть подкреплено документом, либо иным доказательством. 
        Сейчас заявления адвокатов Поветкина , их интервью налево и направо источникам " приближённым к ТАСС", выглядят нелепо, особенно " мы проиграли, но не проиграли". Эту туфту я читать отказываюсь. Выглядит как гримаса  хорошей мины при плохой игре. 
        Но ситуация аховая, уверенно шли туда куда знали, а теперь идёт отработка заднего хода, мол там было всё предрешено и всё такое. Нечего на зеркало пенять, когда у самих рожа крива. Надо было готовится так к суду, что бы на всё были чёткие ответы при жёсткой позиции. Тут либо авось, либо такие адвокаты. 
        Разве не смущает тот факт. что выходя на суд, при таком общественном резонансе, с таким суммами, со ставкой на дальнейшую карьеру Поветкина и вообще всего российского бокса, потом оказаться в роли оправдывающегося? Я не считаю Рябинского столь беспечным на грани тупости, а скорее наоборот, - он вызывает  у меня очень позитивные эмоции. Тут скорее недоработка адвокатов , которых стало много теперь слышно, что лишний раз подчёркивает их прокол. 
        Поветкина как считал, так и считаю жертвой системы. Мне искренне жаль его. 
        • 23 февраля 2017 в 19:47, VinsenTuaVega
          Fisherman: Я не считаю Рябинского столь беспечным на грани тупости, а скорее наоборот, - он вызывает  у меня очень позитивные эмоции. Тут скорее недоработка адвокатов ,
           Евгенич, так что, получается, мне надо искать контакты Андрея Михайловича, и становится его консультантом? Готов даже бесплатно, он мне тоже импонирует.  Ты наверное читал  мои коменты изначально я не давал шансов и видел эту разводку адвокатскую. Неужели нет никого рядом типа меня у него? Вообщем, я думаю, что это его решение, и его ошибка, наверняка ведь кто то типа меня но круче и на зарплате ему говорил не делать такого.
        • 23 февраля 2017 в 22:08, a961456591
          Fisherman: выглядят нелепо, особенно " мы проиграли, но не проиграли". Эту туфту я читать отказываюсь. Выглядит как гримаса  хорошей мины при плохой игре. 
           Евгенич, тут штука какая... он правду говорит. Вот только свою правду. Он не за имя Поветкина судится, а за миллионы Рябинского. И ЭТОТ суд ещё долго будет длится, и, скорее всего, Ряба в итоге не особо материально пострадает. А то, что Витязя дисквалифицируют - адвоката не волнует. Это мелкое поражение в его огромном деле просто пшик. 
          ---
          Беспечный Ряба, или не беспечный, а балабол - так уж точно. Что этот "ломатель Лебединого крыла" плёл нам все эти месяцы? "Прыгающие наноостатки"? А дело оказывается строилось на том, что "чистые" тесты должны были быть "грязными".
    • 22 февраля 2017 в 22:16, VinsenTuaVega
      кстати, я был "путиноид")) 
      если бы не война, так бы и остался
      • 26 февраля 2017 в 20:30, Salvador Sanchez
        Винс, ты меня зарезал.)))) Живи 100 лет!)
        • 28 февраля 2017 в 23:36, VinsenTuaVega
          спасибо, учитывая что у меня вчера ДР было, восприму как поздравление)
          • 1 марта 2017 в 03:07, sem
            Лови тогда и от меня, будь счастлив и красив! А сколь стукнуло то?
            • 2 марта 2017 в 18:32, VinsenTuaVega
              спасибо
              37
  • 3 марта 2017 в 15:45, Sash
    WBC дисквалифицировал на неопределенный срок и оштрафовал Поветкина.  
    • 3 марта 2017 в 22:32, a961456591
      Sash: и оштрафовал
       на четверть миллиона.
  • 17 июня 2017 в 15:10, a961456591
    В публикации: По сути, он предстал абсолютно некомпетентным человеком, нам удалось его, с нашей точки зрения, дискредитировать: он предстал слабо осведомленным и предвзятым человеком.
     говорил адвокат тогда.


    Теперь заговорил Саша: 
     VADA – это эталон в мире антидопинговых тестирований


    ---
    В публикации: Я думаю, что в районе апреля — начала мая мы получим решение по mistrial.
     У меня за окном средина июня - что там с этим ихнем "менестрелем"?
    • 17 июня 2017 в 15:18, Bob
      Так год-то не указан.
      • 17 июня 2017 в 15:52, a961456591
        Ясно, "Хрюновский вторник".
        • 17 июня 2017 в 16:23, Bob
          Может через два-три года.

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (97)


Гостей: 97

Наши друзья