• 9 июля 2010 в 01:20
    Категория: Авторские статьи, Статьи Григорьевича | Автор: Григорьевич

                  ПРОГНОЗ «НЕЙТРАЛА» НА РЕЗУЛЬТАТ БОЯ А.ПОВЕТКИН – ВЛ. КЛИЧКО.

     

         В ответ на статью В.Московича, опубликованную на «БК», обосновывающую неизбежность победы А.Поветкина (Россия) над  Вл.Кличко (Украина), хотелось бы провести свой (как мне хочется надеяться, более взвешенный) анализ шансов бойцов на победу, без привлечения божественных сил и национал-патриотической риторики.

      Для псевдо - патриотов и любителей межнациональной «клубнички» с обеих сторон, сразу дам краткую информацию о себе – родился в России, на Дальнем Востоке, Приморский край, деревня в уссурийской тайге, откуда и родом мои предки, сейчас проживаю в Украине. Так, что я, как та мартышка, раздираемая противоречиями и не зная в какой строй становиться – к красивым, или к умным?

       Но, вопреки безальтернативности положения мартышки, я попытаюсь-таки предстать сразу в двух ипостасях и быть беспристрастным по отношению к обоим боксерам. На основании этого,  попытаюсь проанализировать плюсы и минусы каждого из боксеров и сделать попытку дать вероятностный прогноз результата их предстоящего поединка .

       Напомню основные составляющие мастерства боксера и факторы,  суммирующее действие которых и определяют шансы бойцов на победу (полемизируя с В.Московичем, вынужден некоторые пункты брать из его списка):

    1. Техническое совершенство ( а именно, разнообразие наносимых ударов и передвижений) и умение  эффективно  его применять в боях с различными противниками;
    2. Ручная скорость и скорость передвижений в ринге;
    3. Тайминг ( т.е. способность оценивать боевую ситуацию и в нужное мгновение осуществлять необходимые удары, действия и маневры в ринге) и чувство дистанции;
    4. Ударная мощь (а именно, его эффективная разрушительная сила);
    5. Функциональная готовность ( прежде всего, выносливость);
    6. Антропометрические характеристики (рост, вес, длина рук);
    7. Психологическая устойчивость, характер;
    8. «Боевой» опыт ;
    9. Способность «держать удар», т.е. т.н. фактор «пробитости»;
    10. Тренер и уровень предсоревновательной подготовки к бою;
    11. Мотивация;
    12. «Лаки-панч».

       Для того, чтобы наши рассуждения обличить в некое математическое подобие и в цифровом выражении определить шансы боксеров на победу, предлагаю присвоить каждому из пунктов, в зависимости от его важности, бальный вес и субъективно распределить эти баллы между боксерами. Итоговое соотношение баллов и даст соотношение шансов боксеров в этом поединке.

         1.  Техническое совершенство и умение  эффективно  его применять в боях с различными противниками.  Максимально – 10 баллов.

        Если в плане разнообразия наносимых ударов, Александр на голову превосходит Владимира, то в плане их эффективности, он далек от совершенства. О Владимире, по этому аспекту, можно сказать с точностью до наоборот…

       Здесь необходимо напомнить избитую истину, что у «маленького» боксера нет иного выхода,  как «качать» маятник, маневрировать, постоянно резко «рвать» дистанцию, использовать боковые удары и апперкоты для того, чтобы подойти на ударную  ближнюю и среднюю дистанцию к своему высокорослому противнику. У высокорослого боксера задача значительно упрощена – держи на дистанции и «расстреливай» прущего на тебя противника, а значит палитра боевых действий и ударов его закономерно значительно обеднена. Хотя, справедливости ради следует заметить, что такому боксеру, как Кличко, никак бы не помешало использование апперкотов, которыми он фактически не владеет, более частого использования длинных боковых ударов, сайдстепов, с одновременным боковым ударов, встречных прямых в стиле а-ля В.Лемешев т.е. с одной стороны технический ассортимент Вл.Кличко сильно уж минимизирован, с другой – он доведен до блеска и этого пока ему достаточно для беззаговорочного доминирования.

       А.Поветкин – обладатель всех самых высоких регалий в любительском боксе, без сомнения более разнообразный и техничный боксер, более того, один из самых (если не самый) техничных супертяжей, но эффективность этих ударов и маневрирование в ринге вызывают много нареканий, слишком много суеты т.е. лишних телодвижений…

    Итог:  А.Поветкин – 7 баллов,  Вл.Кличко – 5 баллов .

            2.  Ручная скорость и скорость передвижений в ринге. Максимально – 10 баллов.

    Я думаю, немногие будут оспаривать существенное преимущество в этих компонентах у Володи перед Александром. Особенно оно очевидно в скорости маневрирования по рингу. С такой скоростью передвижений, Поветкину будет, ох, как тяжело, стремительно прорываться на свою ударную дистанцию сквозь мощнейший «джебовый редут» Владимира.

    Итог:  А.Поветкин – 3 балла,  Вл.Кличко – 9 баллов .

             3.  Тайминг и чувство дистанции. Максимально – 10 баллов.

        В этих компонентах т.е. в чувстве мгновения, когда необходимо провести боевое действие и чувстве дистанции,  Кличко, опять же, имеет существенное преимущество перед Поветкиным.

        Вспомним бой Александра с, по-существу, единственным, боксером топ -уровня – Э.Чемберсом.

    Я еще понимаю, когда можно «прохлопать» пару искрометных ударов или атак в бою (бокс  без этого не бывает), но на протяжении , как минимум первой половины боя, с завидной регулярностью «защищаться фейсом»?....  С Кличко, у которого тяжесть удара существенно выше, – это «смерти подобно».

       Кличко, конечно, тоже небезгрешен. Именно промахи в тайминге и чувстве дистанции иногда ставили его в достаточно затруднительное положение. Вспомним проблемы в боях с Сандерсом, Питером, Томсоном. Хотя, он, по-праву, на сегодняшний день считается одним из самых неуязвимых боксеров мира.

    Итог:  А.Поветкин – 3 балла,  Вл.Кличко – 8 баллов .

                4.   Ударная мощь. Максимально – 10 баллов.

        Думаю, что в этом компоненте боксерского искусства, будет меньше всего возражений – Кличко имеет явное преимущество в эффективной разрушительной силе ударов и, при том, с обеих рук.

    Статистика досрочных побед Кличко (89%) говорит сама за себя, к тому же в последнее время - в боях с элитой сверхтяжелого дивизиона,.

       У А.Поветкина вроде тоже неплохой показатель досрочных побед (74%), но, во-первых, добыты они в боях со второсортными бойцами, а во-вторых, это явилось, чаще всего, результатом не одного-двух точных ударов, а  монотонной, длительной « бомбежки».

       Фактор превосходства «в огневой мощи» в боях с Вл. Кличко очень часто является решающим в его победе т.к. противник вроде бы  умеет и качать маятник, и уклоняться, и имеет блестящую технику, и быстроту (примеры – Берд, Ибрагимов, Чагаев, Чемберс и пр.), но перед страхом (или, если хотите, рациональным расчетом)   и, при том, обоснованном, нарваться на нокаутирующий джеб, или, не дай бог, на правый прямой, большинство низкорослых противников не могут использовать и малой доли своих первоклассных навыков.

     Итог:  А.Поветкин – 5 баллов,  Вл.Кличко – 9 баллов .

         5.  Функциональная готовность ( прежде всего, выносливость). Максимально – 10 баллов.

         Хотя в последнее время Кличко и не давал нам повода усомниться в своей традиционно высокой функциональной готовности к бою, но «осадок» от его поражений Брюстеру, а особенно, Пьюрити на «заре» его карьеры, еще все-таки остался.

         Саша, тоже не образец-энерджайзер, типа М.Пакьяо, но у него подобных Владимиру «проколов», еще не было. В боях с Э.Чемберсом и Д.Эстрадой , хотя он и добился побед, но иногда складывалось впечатление, что бой «вытянут», прежде всего, за счет морально-волевых качеств, а не за счет выносливости.

    Итог:  А.Поветкин – 8 баллов,  Вл.Кличко – 7 баллов .

                6.  Антропометрические характеристики (рост, вес, длина рук). Максимально – 10 баллов.

        Все знают выражение, что «большой хороший боксер, всегда победит….».

    Преимущества Володи здесь очевидны – рост 200см, размах рук 206 см, вес около 111кг, против аналогичных показателей Поветкина – 188/нет данных/103 кг.

       Учитывая разницу в антропометрике, нетрудно предсказать тактику, которую выберет «маленький» и «большой» боец. Большим минусом для Поветкина является то, что слишком уж велика разница в габаритах и то, что он не имел в своей боевой профессиональной практике боксеров с подобными габаритами и огневой мощью. Отточенные приемы и наработки, которые ему успешно служили в боях с преимущественно низкорослыми противниками могут оказаться неэффективны в бою с Кличко. Здесь, как раз, и может сказаться, критикуемая многими, тактика подбора противников Сашиным менеджментом.  Хотя, как знать… Может им виднее?

    Итог:  А.Поветкин – 5 баллов,  Вл.Кличко – 10 баллов .

            7.  Психологическая устойчивость, характер.  Максимально – 8 баллов.

        Это, пожалуй, одна из немногих составляющих, где «пальму первенства» можно смело отдавать

    претенденту. Конечно, можно утверждать, что времена неуверенности в себе, неспособности  собраться, трезво оценить ситуацию без суеты и спешки, в тяжелую минуту в ринге, характерные для Володи в «раннем периоде его творчества» (поражения от Пьюрити, Сандерса, Брюстера,) проанализированы им (и тренером) и уже устранены (как пример, бой с Питером и последние его бои), но полной уверенности в невозвратности этого»дефекта»  - нет.

       Саша, недаром, наверное, носяший имя «Русский  витязь», в этом аспекте выглядит пока «железобетонно». Хотя, что будет с этим «панцирем» после нескольких пропущенных  «фирменных» от Кличко джебов?... Посмотрим. А пока:

    Итог:  А.Поветкин –8 баллов,  Вл.Кличко – 6 баллов .

                  8.  «Боевой» опыт.  Максимально – 6 баллов.

       Думаю, не надо никому доказывать, что даже сдача экзамена, это стресс, и не все могут эффективно побороть волнение и выдать хороший результат, а что уже говорить -  если это «чемпионский экзамен», да еще и в боксе….   

    Если еще и взять во внимание опыт участия в поединках за «чемпионскую корону», то Владимир, конечно, вне досягаемости.

    Итог:  А.Поветкин – 2 балла (учтем выступление и победы на высших любительских боксфорумах),. Вл.Кличко – 6 баллов .

                  9.  Способность «держать удар». Максимально – 6 баллов.

        Очень много в боксерской среде велось диспутов на тему «пробитости» боксера. (Напомню – «пробитостью» считается неспособность боксера выдержать более слабый удар, чем ранее, если он до этого побывал в нокауте.) Есть ли это явление? Нет ли его? Я уверен, в том числе и на практике знакомых боксеров, «пробитость» - это очевидный факт.

      Владимиру довелось несколько раз за время профессиональной карьеры побывать в нокдаунах (Питер, Брюстер, Сандерс) и один раз – в нокауте (тот же Сандерс), поэтому порог «прочности головы» у него несколько ослаблен. На сколько? Вопрос…

     Последнее серьезное потрясение (от С.Питера) его постигло 5 лет назад. После того случая, оснований усомниться в «крепости своей бороды» Владимир не давал. Так, что вопрос о «пробитости» Вл.Кличко - риторический.

        В отличии от Кличко, Поветкин со своим «0» в графе поражений, не был «замечен» ни в нокдаунах, ни, тем более, в нокаутах. Отчасти, причиной такой «плавучести» является осторожная «мешочная диета», путь сознательно выбранный его менеджментом и тренером Т.Атласом.

     Итог:  А.Поветкин –6 баллов,  Вл.Кличко – 3 балла .

               10. Тренер и уровень предсоревновательной подготовки к бою. Максимально –10 баллов.

        Не думаю, что у кого-то вызовет возражение, что тренер и построенный им тренировочный процесс играют колоссальную роль в становлении и успехах боксера. Достаточно вспомнить тандемы – Роуч-Пакьяо, Мэйвейзер (папа-дядя) – Мейвейзер (младший).

       Если у Владимира в качестве тренера - Э.Стюард, по праву названный тренером чемпионов, взрастивший множество чемпионов мира, то гениальность нынешнего тренера Александра -

    Т.Атласа вызывает некоторые сомнения. Известно, что он тренировал М.Тайсона, что конечно очень полезно для Поветкина, но известно и то, что сделал Тайсона –Тайсоном отнюдь не он, а К.Д Амато и К.Руни. Атлас, фактически получил в руки готовый бриллиант. Другие громкие имена среди воспитанников Атласа не замечены, в отличии от Э.Стюарда, которому есть чем «похвастаться: Л.Льюис, Вл.Кличко,Т.Хирнс,М.Мурер, Э.Холифилд, Х-С Чавес,О Де Ла Хойя.

       Аргументом, в пользу М.Стюрда служит и факт, того, что изменения в лучшую сторону у Вл.Кличко были заметны уже с первых месяцев работы с новым тренером ( быстрей и разнообразней начал двигаться в ринге, исчезла суета в действиях, стал более прагматичен и рационален, появилась надежность и чемпионская предсказуемость и т.д.). Метаморфозы же в действиях А.Поветкина после таких же сроков работы с новым тренером невооруженным глазом, как по мне, незаметны. Может если вооружиться более серьезной оптикой? Т.Атлас явно пока побаивается "свое новоиспеченное творение" предъявить миру в боях с "топовыми" бойцами. "Огранка" почему-то идет с "секонд-хендом".

    В результате:

    Итог:  А.Поветкин –4 балла,  Вл.Кличко – 9 баллов .

                           11.  Мотивация.  Максимально –6 баллов.

        Мне представляются ошибочными представления некоторых, что у Поветкина уровень мотивации выше. Объясню, почему.

       Понятно, что у Поветкина это первая "попытка" "покорения Олимпа", но, как известно, у братьев Кличко тоже есть «розовая мечта» и для ее реализации не хватает одного пояса и им, ну, никак не с руки, останавливаться перед  этим, как им кажется, «незначительным препятствием» в виде фигуры «Русского витязя». Это во-первых. Во-вторых, и сам Поветкин неоднократно говорил, что ему, чтобы на равных драться с Кличко, «надо еще пахать и пахать».Ему вторил и тренер его Т.Атлас, который хотел бы получить еще «люфт» в виде 2-3 лет дополнительной подготовки к бою т.е. в отличии от братьев, которые не допускают и мысли о поражении, А.Поветкин не уверен в собственных силах и ментально не готов, судя по вышесказанному, к бою. А это огромный минус для конечного положительного результата и , соответственно, мотивации. Чем-то эта ситуация напоминает известное изречение :" И хочется, и колется, и...". И, в третьих, Владимиру Кличко, который как раз находится в возрасте расцвета сил тяжеловеса, неоднократно заявлял, что "проводы на пенсию" ему еще долго не грозят.

    Итог:  А.Поветкин –3 балла,  Вл.Кличко – 6 баллов .

                             12. «Лаки-панч». Максимально –10 баллов.

       Одной из  «изюминок» тяжелого веса, в отличии от более легких весов, является «лаки-панч», т.е. нанесение «шального», случайного, мощного, точного удара, приводяшего к победе в поединке, по ходу которого боец, нанесший этот удар, проигрывал.

      Вероятность «лаки панча» напрямую связаны, прежде всего, со взрывной ударной мощью боксера и быстротой.

       Если эти составляющие характерны для Кличко, то в отношении Поветкина есть серьезные сомнения.

       Многие мне могут возразить, сказав, что силы «Саниного» удара, если он попадет а-ля Сандерс, или Рахман (1-й бою с Льюисом) вполне достаточен для Вовы, чтобы его уложить. Но, во-первых, надо обладать «пушечной» мощью и скоростью  ударов Сандерса или Рахмана, в чем он явно недотягивает до них , а во-вторых, обратите внимание, что вышеназванные бойцы (имели существенно больший рост и «рич», чем у Поветкина (Сандерс – рост 193, рич – 196 см., Рахман – рост 189 см., рич – 208 см.). Саше несколько тяжелее дотянуться до головы Владимира, при его росте и, полагаю, небольшом «риче», чем вышеупомянутым персонажам, даже, если бы он и имел их «взрывные характеристики». Поэтому, для А.Поветкина, «лаки панч», мне представляется маловероятным.

    Итог:  А.Поветкин – 5 балла,  Вл.Кличко – 10 баллов .

     

                                                               ВЫВОДЫ.

        А.Поветкин может рассчитывать и полагаться на некоторое техническое превосходство перед противником, на выносливость, а значит способность создавать на протяжении всего боя непрерывный прессинг, на свою недюжинную силу духа и способность «держать удары» (т.е. свою «непробитость»).

       Все остальные факторы:  скорость ударов и передвижений, тайминг и чувство дистанции, ударная мощь, антропометрические данные, опыт и помощь тренера – на стороне Вл.Кличко.

        Хватит ли указанных преимуществ у «Русского витязя» для победы над «Доктором стальным молотом»?

       Большие и большие сомнения….

        В результате проведенного анализа, победа Вл.Кличко над А.Поветкиным представляется наиболее вероятностно прогнозируемой.

     

    В цифрах ( по 12 показателям):  А.Поветкин набрал 59 балла, Вл.Кличко – 88 баллов или, по иному,  Вл.Кличко превосходит А.Поветкина по вышепреведенным критериям существенно - 1.5 к 1, или на 50% .

    Конечно, не стоит слишком строго относиться к публикуемым субъективным оценкам и цифрам, но они дают нам возможность сопоставлять бойцов и являются предметом для дискуссий.

        P.S.   А своему виртуальному оппоненту В.Московичу хотелось бы привести известные пословицы : «На Бога надейся, а сам не плошай!» и «Не вспоминай Бога - всуе».

    127 коментариев
  • 9 июля 2010 в 01:43, Buck$
    Хорошая статья, толковая аналитика, все взвешенно, хотя есть спорные моменты, но в целом близко к истине. {#51}
  • 9 июля 2010 в 02:21, BeN GunN
    В публикации сказано: «вероятность победы Вл.Кличко над А.Поветкиным составляет около 60% . »

    Согласен. Анализ весьма толковый, полностью солидарен. Но болеть буду за Поветкина.



    Вождь сказал:
    « хотя есть спорные моменты»

    Например?
    • 9 июля 2010 в 02:36, Buck$
      BeN сказал:
      «Но болеть буду за Поветкина.»
      Кто бы сомневался... Ты готов болеть даже за парня 3-15-4, лишь бы не за ЧМ Кличко.
      BeN сказал:
      «Например?»

      Пункт 5. Вова спокойно отбегал с Эдди, Султаном и Томпсоном 11-12 раундов. У Поветкина, кроме Эдди таких боев как раз и не было.

      Пункт 7. Наоборот Витязь выходя на 1й (!) серьезный бой в карьере, да еще и против лучшего тяжа будет под огромным прессингом. А вот Вова наоборот будет спокоен, т. к. Поветкин не панчер, а это для Кличко главное. Именно с панчерами у него проблемы бывают, а с такими мелкашками, как Витязь, что орешки щелкать. Пример подобного рода - Чагаев и Ибрагимов, они все схожи.

      Пункт 9. Поветкин ни разу не дрался с панчером и мы не знаем его способность держать удар. Тычки Берда и Эдди не в счет. Вова же падал от Питера, вставал и побеждал. Так что здесь, как минимум паритет или даже перевес Вовы, т. к. Шура своими крузерскими "пуколками" ничем Вову не удивит.

    • 9 июля 2010 в 02:50, sem
      BeN сказал:
      «Например?»

      В публикации сказано: «Техническое совершенство и умение  эффективно  его применять в боях с различными противниками.»

      В публикации сказано: «Функциональная готовность и, прежде всего, выносливость. »

      В публикации сказано: « 9.  Способность «держать удар», т.е. т.н. фактор «пробитости». Максимально – 6 баллов.»
      • 9 июля 2010 в 03:01, sem
        Прикольно, почти копия комента Вождя...
    • 9 июля 2010 в 03:52, Мany-Many
      Толковый анлиз? Ben ты что, перечитай еще раз в тексте куча злостных ляпов (да простит меня Григорич, или чья там статья я так и не понял) Вот только малая долька из них:
      1) Например функциональная готовность, в злополучном бою с Брюстером Кличко явно чего-то подсыпали (по этому поводу была куча программ) А после этого боя заметить Кличко явно уставшим, лично мне не приходилось ни разу, а вот Сашок под конец боя постоянно здает и это Факт неопровержимый
      2) Психологическая устойчивость у Саши выше? с чего вдруг, Саша еще ни разу не выходил ни на одного хотя-бы средне бьющего панчера, даже если вспоминать бои Владимира в которых он потерпел поражения - Григорич, что хочет сказать что у него очко слабое, или после пары пропущенных Кличко скисает - полная чушь... чтоб такое отписывать нужно не смотреть бои Кличко...
      3)
      В публикации сказано: «Отчасти, причиной такой «плавучести» является осторожная «мешочная диета», путь сознательно выбранный его менеджментом и тренером Т.Атласом»

      Каким на.. Теди Атласом? он тогда и рядом не стоял, под его руководством Саша еще ни одного боя не провел
      4) Еще добавлю, как тут можно сравнивать кто как держит удар, если Поветкин ни с кем хоть мало-мальски бьющим боксером не втречался?
      В целом статья очень не понравилась, и даже не потому, что прилично огрехов в написании (все мы не ангелы), а потому, что тема ужасно избитая до опы просто, сколько анализов уже было - не сосчитать. Если такие монстры как Ибрагимов Султан и Тони Томпсон и Келвин Брок ни смогли ничего сделать Владимиру, о чем тут можно вообще рассуждать?
  • 9 июля 2010 в 02:21, Max

    Здравый смысл - это минус 200%, как говорят в Лас-Вегасе. Нормальная статья, у аффтара скрытая графомания (шучу), НВО даже несмотря на эту статью не купит бой, поэтом оглушительный ;)))))) успех у зрителей будет без НВО, а только в отчетах обоих промоутеров.  что то нет новостей о переговорах Пак-Мей, как то сукучно без них. Тяжи - не возбуждают ;(( Новый термин "нейтрал" - класс. Предлагаю внести еще один:  "ручник". Так и быть, буду теперь "нейтралом", но до первого восхищенного.

    • 9 июля 2010 в 02:34, Salvador Sanchez
      Max сказал:
      «Предлагаю внести еще один: "ручник". Так и быть, буду теперь "нейтралом", но до первого восхищенного»
      длорываоывраовытдла сызвхдльтвыфлдвоыфь {#3}
      Если только я ничего не понимаю в эмоцианальных излияниях Макса, то сразу извинюсь. Цели обидеть собеседника не преследую. Слушай, а черкани без графоманства, себялюбия и туманных мыслей. Просто и понятно: если понравилось, то чем. Если не понравилось. то  почему. А то я запереживал, что у Деуксма, появились цивилизованные последователи. {#3}
      • 9 июля 2010 в 02:50, Max
        Понравилось стремлением автора к рациональной оценке ситуации, без каких бы там ни было "левых" окрасок. Понравился новый термин "нейтрал" в противовес "кличкофоб-кличкофил". Понравилось что автор делает попытку экспертно оценить шансы обоих боксеров. В концовке, автор все-таки немного выдает свои симпатии, но это нормально, у каждого из нас есть свои предпочтения, другое дело - что он их не навяливает прямо, я мягко так пытается подвести через попытку экспертной оценки. Вы когда-нибудь смотрели футбол с латинским коментатором? Господа, футбол надо смотреть исключительно на испанском ну или на португальском языке, то что мы смотрим - это ничто, по сравнению с ними. Мне кажется, что их комментаторыспособны вдохнуть жизнь даже в наш чемпионат.
        • 9 июля 2010 в 03:06, Salvador Sanchez
          Мягко сказать, я удивлен. Спасибо за комент. Теперь смогу в хорошем настроении лечь спать. Последователи Деуксмы прошли мимо БК {#51}
  • 9 июля 2010 в 02:26, Николаич
    Очень приятно, когда человек аргументирует, а не "брызжет эмоциями". С некоторыми цыфрами можно поспорить, но в целом все очень правильно.
  • 9 июля 2010 в 02:27, Нет имени
    Интересно читать,когда так четко по полочкам розложено.Конечно тут по баллам сразу оппоненты нарисуются несогласные)...Побольше бы таких аналитических статей..{#5}{#49}
  • 9 июля 2010 в 02:29, Нет имени
    Взвешенная, выдержанная в рациональном ключе статья. Спорить практически не с чем. Осталось посмотреть бой.{#49}
  • 9 июля 2010 в 02:32, sem
    Вождь сказал:
    «Хорошая статья, толковая аналитика, все взвешенно, хотя есть спорные моменты, но в целом близко к истине.»
    Присоединяюсь, реальная разница побольше будет...
  • 9 июля 2010 в 02:32, bludny1
    писал далекий от бокса человек . или в большом гневе .
    • 9 июля 2010 в 02:39, Buck$
      bludny1 сказал:
      «писал далекий от бокса человек . или в большом гневе .»
      Типичная фобская ересь, без всяких анализов и доводов.{#50}
      Valery24 сказал:
      «Какие? Интересно узнать твое мнение?»
      Выше Бену я уже написАл.
      Valery24 сказал:
      «А Саня действительно технарь высококачественный.»
      Так и Берд, и Эдди, и Чагаев были технарями. Помнишь, что с ними сделал Воффка?{#37}
      • 9 июля 2010 в 02:47, Valery S.
        Вождь сказал: 
        «Так и Берд, и Эдди, и Чагаев были технарями. Помнишь, что с ними сделал Воффка?»
        Валентин, я просто согласился с Автором. Все я помню, но туманно. По-моему Владимир проигрывал им всем в одну калитку и каждого залакипанчил.
        • 9 июля 2010 в 02:49, Salvador Sanchez
          Valery24 сказал:
          «Владимир проигрывал им всем в одну калитку и каждого залакипанчил. »
          Валера, где смайлы. Тут же и тугие, как я имеются.{#3}
          • 9 июля 2010 в 02:57, Valery S.
            Salvador Sanchez сказал:
            «Валера, где смайлы. Тут же и тугие, как я имеются.»
            Так моя цель не рассмешить, а запутать.{#3}
            • 9 июля 2010 в 03:01, Salvador Sanchez
              Valery24 сказал:
              «моя  запутать.»
              Так я готов. Начинай путать, а то скоро отойду ко сну.{#3}
              • 9 июля 2010 в 03:05, Valery S.
                Salvador Sanchez сказал: 
                «Так я готов. Начинай путать, а то скоро отойду ко сну.»
                Специально не могу. так можно и самому в своей путанице запутаться и потеряться. Подменить свои же понятия самому себе.{#3}
                • 9 июля 2010 в 03:41, Salvador Sanchez
                  Переводим тему. После победы Александра Поветкина над Владимиром Кличко, Русскому витязю готовы бросить вызов.

                  Безработный из Лас-Вегаса


                  Продавец спортивной одежы из Лондона


                  Белый колдун из телевизора



                  Стоматолог из Филадельфии



                  Мастер Шао Линя



                  Преподователь Кафедры сопромата  Янгстаунского металургического университета



                  Темный лорд из далекой, далекой Галактики



                  И житель Киева, пожелавший остаться  инкогнито


                  • 9 июля 2010 в 03:48, Valery S.
                    Salvador Sanchez,
                    Безработный из Лас-Вегаса, стоматолог из Филадельфии - это Шедевры!!! А где же простой филлипинский работник металлургического завода?{#41}
                    • 9 июля 2010 в 04:02, Salvador Sanchez

                      Музыкальное сопровождение от поп-группы" Meteor Rain". Они выступят со своим старыми хитами" Умри сегодня", " Сушенная смерть", " Кровь со вкусом витамина", а также новым хитом " Пенсия стучится в мою дверь, филиппинец денег не жалей"



                      • 9 июля 2010 в 04:13, Valery S.
                        Salvador Sanchez сказал:
                        «Музыкальное сопровождение от поп-группы" Meteor Rain"»
                        По-моему на фотографии группа Ласковый май" изображена.
                        Salvador Sanchez сказал:
                        «" Кровь со вкусом витамина"»
                        Это песню видимо житель из Киева решивший остаться инкогнито исполнит?
                        • 9 июля 2010 в 04:19, Salvador Sanchez
                          Valery24 сказал:
                          «на фотографии группа Ласковый май»
                          Упаси тебя бог. Это легендарная группа. Их хитами заслущивалась и заслушиваеться общественность. Недавно появившийся там филиппинский солист, завоевал сердца миллионов. Его новые хиты, не выпадают из ТОП-чартов.
                          • 9 июля 2010 в 04:24, Valery S.
                            Salvador Sanchez сказал:
                            «Упаси тебя бог. Это легендарная группа. Их хитами заслущивалась и заслушиваеться общественность.»
                            У меня даже на мп-3 плеере есть песня Юры Шатунова, балдею.{#5}
                            Salvador Sanchez сказал:
                            «Недавно появившийся там филиппинский солист, завоевал сердца миллионов. Его новые хиты, не выпадают из ТОП-чартов. »
                            {#41} Вы все шутите. А спать то когда? Я пока молодой, мне терять нечего, еще посижу.
                          • 9 июля 2010 в 04:32, sem
                            Артисты{#41}
                      • 9 июля 2010 в 14:18, scofield
                        за все приколы и шутки
                        +1000000{#49}
                         гений юмора!!!
                        • 9 июля 2010 в 18:28, Salvador Sanchez
                          scofield сказал:
                          «за все приколы и шутки +1000000»
                          {#40}
                          • 9 июля 2010 в 23:47, Нет имени
                            Тебе Санчез впору давать звание не нейтрал,а юморобрызг!{#49}{#51}В лучшем КВНском стиле{#38}
                      • 10 июля 2010 в 17:36, Petrovich_Ukraine
                        Красавец! От души посмеялся, спасибо{#41}{#49}
                        • 10 июля 2010 в 22:05, Salvador Sanchez
                          Petrovich_Ukraine сказал:
                          «От души посмеялся, спасибо»
                          Да земляк и тебе спасибо. Лучше делать юмористические ветки, чем флудовые прокачки на темы, которые затерты до дыр. Возьму и создам тему в рубрике "О разном". Будим там стрессы снимать. Только чур, пусть и юмор будет тематический. О боксе.{#51}
    • 9 июля 2010 в 02:46, Salvador Sanchez
      bludny1 сказал:
      «писал далекий от бокса человек»
      Писал как раз не недалекий человек, а очень грамотный и я уверен, разбирающийся досконально, во многих вещах. Способность выделять ключевые моменты и анализировать их, дана не каждому. А пофиздеть, на это способен любой. Так вот Григорьевич (кстати респект тебе дорогой земляк за статью), как раз никогда не произносит ничего не опираясь на факты. Сразу видно человека умственного труда. А в чем разбираться, так это не важно. Главное уметь решать задачи, знать правила их решения или хотя бы где их искать. А какие условия и в какой области эти задачи, не так важно. Для прогнозов, намного эффективнее и беспристрастнее, как раз, взгляд человека не симпатизирующего ничему и никому. Оперирующий только голыми фактами.
  • 9 июля 2010 в 02:37, Valery S.
    Вождь сказал: 
    « все взвешенно, хотя есть спорные моменты»
    Какие? Интересно узнать твое мнение?

    Статья понравилась, автору низкий поклон. Материал получился не предвзятым относительно обоих бойцов и взвешенным на мое мнение. Только вот насчет выносливости Владимира у меня есть момент. Мне кажется, что прошлые неудачи этого плана сейчас полностью дисквалифицированы из его боксерского стана. И сомнений в его функционализме быть не должно в принципе. Пьюррити был сто лет назад и Володя в том бою полностью вымахался, был очень нацелен на нокаут в виду эмоциональной назойливости. Дрался в Киеве перед земляками, хотел, как лучше, хотел, как надо. Я считаю, что в какой-то степени: ни Володя, ни Здунек в том бою, после 6, 7 раунда бесполезной, активной, безрезультатной бомбежки в голову противника не захотели менять рисунок боя, все таки надеясь на нокаут, либо не смогли его сменить и это их промашка, что еще хуже. с Брюстером мутно как-то все вышло, даже не знаю... Думаю выносливость у Владимира как раз нормальная с учетом всего прошлого.

    А Саня действительно технарь высококачественный.
  • 9 июля 2010 в 02:39, Григорьевич
    bludny1 сказал:
    «писал далекий от бокса человек . или в большом гневе . »
    В "большом гневе", на кого? Поясни, если можешь.
  • 9 июля 2010 в 02:41, Железный
    В целом статья интересная, хотя допущена грубая ошибка: в каком месте у Сандерса «пушечная» мощь? Отсюда и вывод неверный, для того чтобы уронить Вову не нужен слишком сильный удар. Отсюда и процент вероятности победы искажен. Но все же статья получает "+" ибо побольше хочется читать подобных аналитических вещей.
    • 9 июля 2010 в 02:49, Buck$
      Железный сказал:

      «В целом статья интересная, хотя допущена грубая ошибка: в каком месте у Сандерса «пушечная» мощь?»

       

       

      Да что ты? Ну посмотри, как от Сандерса летал Рахман, при этом во втором бою с Туа пропускал Хасим много и не думал падать... Делай выводы.
      Железный сказал:
      «для того чтобы уронить Вову не нужен слишком сильный удар. »
      Вова пропускал и от Томпсона, и от Баррета, причем чисто, но и не думал падать... Стереотипы.
      Cfhfwby сказал:
      «смелый и непуганый - разные вещи.»
      {#51}
      Acil сказал:
      «марнизонского балета от "дорогого"  Всеслава. »
      {#37} {#41} {#42}
  • 9 июля 2010 в 02:43, Сарацин

    В публикации сказано: «Психологическая устойчивость, характер»
    смелый и непуганый - разные вещи.
    некоторым страх может добавить мотивации.хэй,у которого с рефлексами все в порядке,с перепугу может нокаутировать кого угодно.)
  • 9 июля 2010 в 02:43, Нет имени
    Скучновато получилось. Москович ярче пишет. Там полет фантазий, метафор и лингвистических пируэтов, которым современные Гебельсы могли бы поучиться. А здесь сухая правда жизни, коментировать в принципе нечего. Я даже не вчитывался особо в текст. С такой же помпой можна опубликовать таблицу умножения. Короче- я жду вторую часть марнизонского балета от "дорогого"  Всеслава. Там хоть настроение поднимаеться.
    • 9 июля 2010 в 02:54, Salvador Sanchez
      Acil сказал:
      «Короче- я жду вторую часть марнизонского балета от "дорогого" Всеслава. Там хоть настроение поднимаеться. »
      Часть вторая: Кем займется Александр Поветкин после победы над Кличко. Перспективы проведения первого межгалактического турнира.
    • 10 июля 2010 в 03:47, Gorec
      Acil сказал:
      «коментировать в принципе нечего. Я даже не вчитывался особо в текст»

            А ты всё же потрудись и вчитайся. Чтобы критиковать обоснованно, с доводами.

            Автор и его статья не претендуют на юмористическое повествование, здесь преобладают анализ и сопоставление.

            Вчитаться - стОит.{#1} {#49}

  • 9 июля 2010 в 02:53, Zhuk
    )))))))))),много труда ,много букв ,но ,как обычно,мимо...все остались при своем мнении,а заказной писака ,который раздувает межнациональную рознь из комерческого интереса и исключительно за гонорар ,и подавно,он свое дело,сделал,кашу заварил...я лично не читал его опус ввиду его полнейшей глупости и несостоятельности,соответственно и не реагирую.
    • 9 июля 2010 в 02:58, Salvador Sanchez
      Привет Саша. Рад тебя видеть.
      Zhuk сказал:
      «я лично не читал его опус ввиду его полнейшей глупости и несостоятельности»
      Кстати напрасно. Неплохо написано. Чуствуется рука профессионала. Хотя. правду сказать, тут Блудный 1 написал что Григорьевич не шарит в боксе....))))). Так вот по моему Вальдемар Московиц в боксе не рубит. Куча лозунгов, но все прилизано так, что бы с фактами не работать. Они то говорят об обратно. Саня молодец и перспективы имеються, но не сейчас и не с Кличко.
      • 10 июля 2010 в 05:41, Zhuk
        Привет,Миша,взаимно,рад!!!
        Salvador Sanchez сказал:
        «Так вот по моему Вальдемар Московиц в боксе не рубит. Куча лозунгов, но все прилизано так, что бы с фактами не работать.»
        .

        Так я о том-же ,поэтому и не читал,в последнее время стараюсь фильтровать информацию от мусора ,а то голова пухнет от всякого бреда.Прочитал первые пять строчек ,понял о чем сей шедевр и потерял интерес.А то что Мудослав Москович -заказной писака ,стопудово ,он уже второе свое творенье вываливает ,подобно куче навоза высыпанной с самосвала и не участвует в обсуждении...
    • 9 июля 2010 в 23:51, Нет имени
      Я тоже опус Московина или как его,не осилил даже на 5процентов.Завидую силе воли у кого получилось до конца дочитать.Когда начал читать-ощущение будто на скучнейшую лекцию попал-мгновенный транс)))
  • 9 июля 2010 в 03:26, Николаич
    Salvador Sanchez сказал:
    «Саня молодец и перспективы имеються, но не сейчас и не с Кличко. »
    Ну любят люди мечтать. Одевают розовые очки, а снимать перед сном забывают. А потом приходит мысль:"А не написать ли мне статейку". Соответственно и пишут. В той статье, как я уже говорил, сплошные эмоции, лозунги. Здесь взвешенный анализ. Субъективный анализ. С некоторыми высказываниями можно поспорить (выше в коментариях уже упомянуты, повторяться не буду), но в основном все правильно.
    Это мнение человека знающего бокс и следящего за боксом.
  • 9 июля 2010 в 03:28, sem
    Железный сказал:
    «в каком месте у Сандерса «пушечная» мощь?»
    Достаточно еще раз глянуть на первые раунды боя с Виталием, где видно, чего ему стоило устоять против Сандерсовой пушки...
  • 9 июля 2010 в 06:26, Kaliostro
    Коллеги, обе статьи на мой взгляд интересны. В обеих есть факты, с которыми не поспоришь, и есть факты, которые оценить однозначно нельзя.
    Разумеется, коллега Всеслав как обычно зажег "не по деццки", и поначалу хотелось его слегка выпороть за некоторое хулиганство. Попунктово. Даже начал было готовить виртуальные розги, но когда в тот же день, вечерком зашел, чтобы исполнить экзекуцию, - оказалось, что тема закрыта. И была закрыта еще день или два. Ну, естессно, нужный настрой был утрачен. Вот не надо было спешить... )))  Пегасы табунами не летают, и чтобы споймать даже хотя бы одного - требуется какое-то время на прикормку этого пернатого парнокопытного.
  • 9 июля 2010 в 10:34, Evgenich
    Я считаю так, автор на то и автор, что бы рассказать, высказать СВОЁ мнение. Цифровые коэффициенты- это вещь субьективная, особенно критерии балльной системы. Тут понятно, что это уязвимое место, несогласных тех, кто хотел бы видеть другой итог данной статьи.
    В чём разница статей В Московича, от статьи Григорьевича:
    1. Эмоциональный оттенок.  По мне так Григорьевич, выглядит действительно большим " нейтралом" в отличии от ура-патриотичных пассажей Московича
    2. Провокационный характер. Первая статья ( Московича) была написана с вызовом. Очевидно, что цель была- взбудоражить массы и обратить тем самым внимание на себя, как автора. Этот приём в журналистике не нов. Однако , хотелось бы отметить, достаточно профессиональный  писательский слог у Московича. Некоторые моменты описаний и взглядов- вполне справедливых. Но всё же вызывающая подача, с упоминанием ГОСПОДА БОГА, выражений не терпящих возражений- это на мой взгляд прокол, который отталкивает от общей положительной оценки статьи.
    Григорьевич же, пытается рассуждать путём сравнительного анализа. Повторюсь, что в данном случае, цифры- это вещь не упрямая, а относительная. Это и может быть " слабым звеном" за которое могут ухватиться несогласные.
    Почему была закрыта для обсуждений статья Московича? Статья, хоть и с хорошим слогом и в целом неплохая, всё же из-за ура-патриотичных выпадов вызвала национальное противостояние в комментариях пользователей. Это ТАБУ согласно наших же ПРАВИЛ. Я сам несколько пожалел, что модератор быстро закрыл обсуждение, и как и Калиостро написал обширный коммент, который исчез. А восстанавливать, уже не захотел. Пропал кураж. Однако действия модератора считаю были правильными. Он не удалял статью, она есть и каждый её может прочитать, а вот тенденции дальнейшего ( извините) срача на национальной почве, были прекращены.
    Григорьевич, таких оттенков не делает. Это взвешенный и Уважаемый эксперт, который пишет не лозунги, а апеллирует фактами, пусть и со своей точки зрения, которая разнится с некоторыми мнениями. Однако , лично я не вижу особых противоречий, с моими взглядами на существующее положение вещей.
    Статья отличная и я очень рад, что Григорьевич снова взялся за перо.
  • 9 июля 2010 в 11:14, Jamil.H
    В публикации сказано: «9. Способность «держать удар».»
    Хм... По моему в эктом компоненте у Саши проблем не меньше, чем у Вовы. Его нехило штормило от прямых Чемба, а он далеко не панчер, Витязь поплыл от Чморы, которого не то что бы бьющим, но и боксёром-середняком назвать тяжело.
    Так что, здесь скорей всего 50 на 50 или же небольшой перевес в сторону Вовца.
    И, как раз в этом бою будет проверенна психологическая устойчивость обоих ребят. Сашок прилипчивый боец, может Кличу нервы потрепать. С другой стороны, как будет вести себя, когда Вова начнет поглаживать его лицо джебом и что ещё хуже, когда засандалит справа, тут уже нужно будет проявлять характер, падать и вставать. Вован уже падал, сейчас крепко стоит.
  • 9 июля 2010 в 11:15, Мix-Вoy.com
    Начал читать,не выдержал!!!!Та статья шедевр,а это фильский бред!!!!особенно убил 2й пункт,саня3 зато вова 9!хотя в этом компаненте саня на голову лучше!ну ничё после того как саня его вырубит жду фильских отмаз!
    • 10 июля 2010 в 03:55, Gorec
      Данчик-Легенда сказал:
      «ну ничё после того как саня его вырубит жду фильских отмаз!»
      А если не вырубит? {#23}   СтОит подумать и об отступлении {#1}
  • 9 июля 2010 в 11:18, Jamil.H
    И на счёт техники... Не ставил бы Поветкина выше Кличко. Скудный арсенал, верней демонстрируемый в бою арсенал - это не показатель преимущества или недостатков в технике. Скорей, исполнительское мастерство используемых в бою действий, буть до атакующие или защитные, умение создать ситуацию, точность, отсутсвие суеты - показатель техничности. А здесь Вован на голову выше.
  • 9 июля 2010 в 11:21, Мix-Вoy.com
    Вован во всём хуже,кроме габаритов!!!!И добавь ещё сердце воина у Сани и Заечье-Вовы!
  • 9 июля 2010 в 11:44, Lufar'
    Я категорически не согласен с оценкой "психологическая устойчивость, характер" у Владимира. Пройти через тяжелейшие поражения, вернуться и подняться на вершину дорогого стоит. Думаю, что максимального бала. А у Александра такой бал авансом выдан.
  • 9 июля 2010 в 11:46, Усё в ажуре
    Победа за Поветкиным KO, TKO

    ps О, дарова Железный.
  • 9 июля 2010 в 12:53, Salvador Sanchez
    Данчик-Легенда сказал:
    «это фильский бред!!!»
    Не-а. Это обьективная оценка. Поветкину, многие эпитеты выданы авансом, в надежде, что он их оправдает. На что он способен, пока сказать тяжело. На что способен Кличко, все знают досконально. Скудный арсенал Вована доведен до совершества. Он превосходно джебит и клинчует, плюс отлично держит соперника на дистанции и всегда в отличной физформе. Попасть на скочке, по кому угодно можно, теоретически. Вова для того и отточил свои действия, что бы в случае с ним-такие варианты были минимальными. Предполагаю сценарий Чагаева. Смелое давление и движение вперед, а в ответ монотонная и постоянная  долбежка много пудовым джебом. А когда соперник будет еле ноги тягать, правый прямой и ТКО. На Поветкина лаки панч, тоже не надеюсь. Раньше за ним я тако не замечал.
  • 9 июля 2010 в 13:12, Мix-Вoy.com
    Подчёркиваю,очередное Восхваление Вовы!!!!Плюс переоценка его возможностей!Сравнение Чагая с Саней не уместно!Саня намного умнее и бустрее!!!Да и Ударнее!
    • 9 июля 2010 в 14:48, Paramon10
      Фоб, Саня это как минимум половина Чагаева, при том что Чагаев ещё и левша, защита в 10 раз лучше, в движении тоже лучше, Поветкин же это ходячая мишень с открытым забралом, и с короткими рйчёнками, короче идиальная жертва.
      • 9 июля 2010 в 23:36, scofield
        Paramon10 сказал:
        «Поветкин же это ходячая мишень с открытым забралом, и с короткими рйчёнками, короче идиальная жертва. »
        иногда желание победить и сила воли всё перекрывают.Типичный тому пример Пак-Маркес.
  • 9 июля 2010 в 14:25, supplier
    Мне статья понравилась.
    Впрочем, каждую статью Григорьевича читаю с интересом.

    В этой статье есть модель оценки и сравнения соперников: Поветкин - Кличко мл.
    /Известно, простое легче воспринимается, желательно, не делать лишних усложнений. Все параметры лучше оценивать по одинаковой шкале. По 10 баллов за кажый параметр и точка./
    Кому модель не нравится, могут предложить свою.
    А пока другой нет, будем работать по этой.

    Составлющие модели, предложеные автором:
    1. Техническое совершенство и умение эффективно его применять в боях с различными противниками. (7:5)
    2. Ручная скорость и скорость передвижений в ринге: (3:9)
    3. Тайминг и чувство дистанции. (3:8)
    4. Ударная мощь. (5:9)
    5. Функциональная готовность ( прежде всего, выносливость). (8:7)
    6. Антропометрические характеристики (рост, вес, длина рук). (5:10)
    7. Психологическая устойчивость, характер. (8:6)
    8. «Боевой» опыт. (2:6)
    9. Cпособность «держать удар». (6:3)
    10. Тренер и уровень предсоревновательной подготовки к бою. (4:9)
    11. Мотивация. (3:6)
    12. «Лаки-панч». (5:10)

    Перед нами фактически двенадцти раундовый поединок. Сделаем оценку раундов, как в боксе.
    1. 10:9
    2. 8:10
    3. 8:10
    4. 8:10
    5. 10:9
    6. 8:10
    7. 10:9
    8. 8:10
    9. 10:9
    10. 8:10
    11. 9:10
    12. 8:10

    Получается: 105:117
    Разрыв 12 очков.
    Принимая во внимание такой разрыв, и пол дюжины нокдаунов, можно считать, что каждый раунд выигран Владимиром.

    Материалы статьи дают основания для прогноза: Кличко мл. выиграет у Поветкина досрочно - ТКО до 8 раунда.
    • 9 июля 2010 в 14:59, Paramon10
      Ну если я правильно понял, то по твоим оценкам, ТКО должно быть раньше, уж больно много восьмёрок, а это предполагает нокдаун, так вот до четвёртогоуже 3 шт есть, в шестом четвёртый, как минимум правила могут не выдержать после третьего, но если в правилах не будет стоять 3 нокдауна, то ещё не извесно какая психология у Хренова, возможно он ещё менее устойчив чем Поветкин, и начнёт швырять полотенце, так как уж очень жалко будет сиамского близнеца.
      • 10 июля 2010 в 00:38, supplier
        Paramon10 сказал:
        «Ну если я правильно понял, то по твоим оценкам, ТКО должно быть раньше, уж больно много восьмёрок, а это предполагает нокдаун, так вот до четвёртогоуже 3 шт есть, в шестом четвёртый,....»
        Вмё правильно ...
        Но неприлично говрорить, что Саша ляжет до третьего рунда.....
        • 11 июля 2010 в 01:39, BeN GunN
          supplier сказал:
          «Вмё правильно ... Но неприлично говрорить, что Саша ляжет до третьего рунда.....»

          Еще как неприлично... Кто с Вовой в последнее время ложился до третьего раунда, кроме "Человека Дождя"?

          Ты же не думаешь, что Поветкин так же поведет себя в ринге с Вованом как Остин?
  • 9 июля 2010 в 15:04, Фома Неверующий
    Уважаю автора за доброжелательность, за отсутствие унижений и оскорблений боксеров. Во многом точка зрения автора субъективна, не совпадает с моими собственными оценками боксеров. Но каждый имеет право на собственное мнение.

    Читаю этот сайт давно, но не очень регулярно. По информационному наполнению - один из лучших среди тематических сайтов рунета. Однако читать обсуждения на этом сайте невозможно. Основной смысл большинства постов - унижения и оскорбления боксеров или опонентов. Лично мне такой уровень собеседников неинтересен. Я думаю, сайт теряет довольно много участников обсуждения, для которых детские разборки в стиле Остапа Бендера "Сам дурак" являются просто неприемлемыми.

    Еще раз - автору респект.



    • 9 июля 2010 в 16:10, TOTORO
      Согласен в части - что это один из лучши сайтов по данной тематике...
      Paramon10 сказал:
      «читать обсуждения на этом сайте невозможно. Основной смысл большинства постов - унижения и оскорбления боксеров или опонентов.»
      тогда подскажите хоть один другой сайт - где нет подобного обсуждения??? буду признателен !!! На данной сайте большой респект модераторам - за то, что они хоть следят и максимально пытаются бороться с излишей "эмоциональностью"  посетителей (в отличии от многих других).
      • 9 июля 2010 в 17:32, Фома Неверующий
        TOTORO сказал:
        «тогда подскажите хоть один другой сайт - где нет подобного обсуждения??? буду признателен !!!»
        sports.ru - боксерский раздел. Там собеседники более корректно относятся друг к другу. Правда, информационное наполнение хуже и запаздывает по сравнению с БК.


        TOTORO сказал:
        «на данной сайте большой респект модераторам - за то, что они хоть следят и максимально пытаются бороться с излишей "эмоциональностью" посетителей»
        Да, заметно что модераторы пытаются навести порядок. Но этого недостаточно. Как Вы считаете, оценка данного информационного материала как "бред", это выражение уважения к собеседнику? Как Вы считаете, приятно ли Григорьевичу читать такие оценки?

        У меня есть чувство собственного достоинства. Я не позволяю себе унижать и оскорблять опонентов в споре. Я очень хочу, чтобы ко мне относились аналогичным способом. А на этом сайте единственный способ не позволить нахамить в свой адрес - просто уйти из этой песочницы.

        • 9 июля 2010 в 21:16, TOTORO
          Фома Неверующий сказал:
          «sports.ru - боксерский раздел. Там собеседники более корректно относятся друг к другу. Правда, информационное наполнение хуже и запаздывает по сравнению с БК.»

          Фома поверь, что большая часть здешних собеседников вполне адекватные и нормальные мужики... да бывают залетные "языки"- но тут они или принимают правила сайта или надолго не задерживаются.... Нельзя же быть сторонником правила "спасибо вашему дому пойду к другому" ... 
          Мое мнение, что этот сайт на порядок лучше Вами предложенного - и что самый большой плюс его то, что посетитель может попробовать себя как автор…

          • 9 июля 2010 в 23:42, Фома Неверующий
            Согласен, что по информационному наполнению этот сайт лучше.  Но Вы не ответили на 1 мой вопрос, я его повторю: "Является ли информационный материал Григорьевича "бредом", как оценил его один из здешних завсегдатаев?"

            Лично меня не устраивает такой уровень обсуждения. Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. На этом откланиваюсь.
            Желаю всем взаимоуважения.

          • 10 июля 2010 в 00:47, sem
            TOTORO сказал:
            «что большая часть здешних собеседников вполне адекватные и нормальные мужики... да бывают залетные "языки"- но тут они или принимают правила сайта или надолго не задерживаются.... Нельзя же быть сторонником правила "спасибо вашему дому пойду к другому" ... »

            Я полностью поддерживаю эту мысль. Наверное, можно сделать из блога клуб добропорядочных аналитиков бокса, но реальное, живое общение нельзя заменить ничем, и то, что здесь собрались люди совсем разные, иногда совсем удаленные от основной темы только улучшает его параметры, поднимает интерес, а так, же несет не только информативную, но и воспитательную роль. Понятно, что забанить неадекватного писателя легко, а вот помочь ему взглянуть на суть другими глазами гораздо сложнее. Считаю блог неплохо сбалансированным и интересным, а атмосферу живой, иногда непредсказуемой и вполне приемлемой с точки зрения морали…

        • 9 июля 2010 в 22:55, Сарацин
          Фома Неверующий сказал:
          «У меня есть чувство собственного достоинства. Я не позволяю себе унижать и оскорблять опонентов в споре. Я очень хочу, чтобы ко мне относились аналогичным способом. А на этом сайте единственный способ не позволить нахамить в свой адрес - просто уйти из этой песочницы. »
          при таком обостренном чувстве собственного достоинства нужна индивидуальная,желательно стерильная песочница.
  • 9 июля 2010 в 15:08, Мix-Вoy.com
    Пипец вовику,филы мне сёдня сон приснился-с четверга на пятницу что вовка ляжет толи в 3 толи в 4м раунде!!!так что сон в руку!
    • 9 июля 2010 в 16:08, Николаич
      Данчик-Легенда сказал:
      «Пипец вовику,филы мне сёдня сон приснился-с четверга на пятницу что вовка ляжет толи в 3 толи в 4м раунде!!!так что сон в руку! »
      Данчик, ты бы присмотрелся хорошо к своему сну. Уведил Вовку на пляже, после победного боя, а перепутал с рингом. Ну дожлись ты уже боя, а потом выскажишся, после просмотра. Сейчас то что себя заводиш. Смотри как бы пружинка не сломалась.
      • 9 июля 2010 в 16:16, Мix-Вoy.com
        Я прсто описал свой сон!!!и странно что нн был  с четверга на пятницу)))))Значит вещий!!!!!!!!!!!!раунд точно либо 3й либо 4й,было 2 нокдауна!!!!!!!так что мож я яясновидящий)))))))))))Пооследний раз мне так снилось что Майк проигрывает Дэнни Вилиамсу!
    • 9 июля 2010 в 20:29, Сарацин
      Данчик-Легенда сказал:
      « сон в руку! »

      кому,блудному?{#66})
      • 9 июля 2010 в 23:26, ДЫМ
        Фома Неверующий сказал:
        «А на этом сайте единственный способ не позволить нахамить в свой адрес - просто уйти из этой песочницы.»
        {#50}
        Cfhfwby сказал:
        «при таком обостренном чувстве собственного достоинства нужна индивидуальная,желательно стерильная песочница.»
        {#49}
  • 9 июля 2010 в 15:27, zema
    Meny-many сказал:
    «1) Например функциональная готовность, в злополучном бою с Брюстером Кличко явно чего-то подсыпали (по этому поводу была куча программ)»

    О существовании НЛО, снежного человека и разного рода полтергейстров есть семь миллионов куч программ и что?

     

    Meny-many сказал:
    «В целом статья очень не понравилась»

    А ты свою напиши, мы и заценим.

     

    Acil сказал:
    «Скучновато получилось.»

    Acil сказал:
    «Я даже не вчитывался особо в текст.»

    Ноу комментс.

     

    • 9 июля 2010 в 17:44, Нет имени
      zema сказал:
      «Ноу комментс»

      Словарный запас что ли закончился?
  • 9 июля 2010 в 16:37, Григорьевич
    Meny-many сказал:
    «1) Например функциональная готовность, в злополучном бою с Брюстером Кличко явно чего-то подсыпали (по этому поводу была куча программ) А после этого боя заметить Кличко явно уставшим, лично мне не приходилось ни разу, »

    Мне показалось, что ты не все буквы в статье внимательно прочитал. В статье по этому поводу сказано:"Хотя в последнее время Кличко и не давал нам повода усомниться в своей традиционно высокой функциональной готовности к бою, но «осадок» от его поражений Брюстеру, а особенно, Пьюрити на «заре» его карьеры, еще все-таки остался".

     Обрати внимание, акцент делается на бой с Пьюрити. Как бы Володе не ставили в вину спешку  в бою и нерациональный расход сил, как результат неопытности  но, справедливости ради, выносливости в таком же темпе, ему не хватило. После этого случая у него таких "ляпов" уже не было - сделал выводы, за что ему честь и хвала, но факт в его биографии этот был.

      "Мутную" историю с Брюстером я подробно не поднимал. Склоняюсь к тому, что не все там чисто, но нельзя исключать как "диверсию", так и физиологический сбой организма, связанный или с психологической перегрузкой, или недостаточной функциональной готовностью, или с рецидивом какой-то болезни ( например, известно, что где-то около 50% людей не подозревают, что у них "тлеет" в организме сахарный диабет и он может проявить себя неожиданно, например, при сильном психологическом стрессе), или все в комплексе.

     

    Meny-many сказал:
    «Психологическая устойчивость у Саши выше? с чего вдруг, Саша еще ни разу не выходил ни на одного хотя-бы средне бьющего панчера, даже если вспоминать бои Владимира в которых он потерпел поражения - Григорич, что хочет сказать что у него очко слабое, или после пары пропущенных Кличко скисает - полная чушь... чтоб такое отписывать нужно не смотреть бои Кличко...3)»


    Meny-many сказал:
    «4) Еще добавлю, как тут можно сравнивать кто как держит удар, если Поветкин ни с кем хоть мало-мальски бьющим боксером не втречался?»

    Опять цитирую выдержки из статьи:

    -  "...времена неуверенности в себе, неспособности собраться, трезво оценить ситуацию без суеты и спешки, в тяжелую минуту в ринге, характерные для Володи в «раннем периоде его творчества» (поражения от Пьюрити, Сандерса, Брюстера,) проанализированы им (и тренером) и уже устранены (как пример, бой с Питером и последние его бои)"

    -  "Последнее серьезное потрясение (от С.Питера) его постигло 5 лет назад. После того случая, оснований усомниться в «крепости своей бороды» Владимир не давал. Так, что вопрос о «пробитости» Вл.Кличко - риторический."

    -  "Поветкин со своим «0» в графе поражений, не был «замечен» ни в нокдаунах, ни, тем более, в нокаутах. Отчасти, причиной такой «плавучести» является осторожная «мешочная диета»

    -  Большим минусом для Поветкина является то, что ....... он не имел в своей боевой профессиональной практике боксеров с подобными габаритами и огневой мощью. Отточенные приемы и наработки, которые ему успешно служили в боях с преимущественно низкорослыми противниками могут оказаться неэффективны в бою с Кличко. Здесь, как раз, и может сказаться, критикуемая многими, тактика подбора противников Сашиным менеджментом.


    Meny-many сказал:
    «Каким на.. Теди Атласом? он тогда и рядом не стоял, под его руководством Саша еще ни одного боя не провел»

    Будь добр, перед тем как кого-то уличать в чем-то, изучи, пожалуйста, "мат часть":

       Т.Атлас начал тренировать Поветкина с лета 2009года т.е. бои с Л.Нолан (05.12.2009) и Х.Морой (13.03.2010) он проводил под руководством нового тренера.

       А то, что Атлас решает с каким противником Саше необходимо встречаться, неоднократно в инете сообщалось. Сам Саша говорил, что он и хотел бы встретиться с более рейтинговыми противниками, но Т.Атлас ему сказал приблизительно следующее : "Если ты мне доверяешь, то я лучше знаю, что тебе надо на данном этапе подготовки к чемпионскому бою с Кличко". 

  • 9 июля 2010 в 16:48, Paramon10
    Григорьевич сказал:
    «После этого случая у него таких "ляпов" уже не было - сделал выводы, за что ему честь и хвала, но факт в его биографии этот был.»
    Но ведь оценки которые вы выставляли должы отображать теперишнюю ситуацию, а не по фактам его биографии. Мени в своё время тоже падал, и не от самых сильных противников, а теперь рубит всех как косой. Так что правильней было бы давать оценки теперешнему Кличко, и теперешнему Поветкину, и процент я думаю с сторону Кличка ещё бы больше увеличился.
  • 9 июля 2010 в 17:06, Григорьевич

    Paramon10 сказал:
    «правильней было бы давать оценки теперешнему Кличко, и теперешнему Поветкину, и процент я думаю с сторону Кличка ещё бы больше увеличился.»

    С одной стороны Вы правы, с другой же...

    Представьте, что у человека был инфаркт 10 лет назад. После этого он вылечился и ничто вроде не напоминает об этом печальном факте, но, согласитесь, в зоне риска этот человек останется на всю жизнь т.к. никто не может гарантировать, что рецидивов этой болезни у человека уже никогда не повторится.

    С учетом этого факта я и давал оценки.

  • 9 июля 2010 в 23:21, ДЫМ
    Данчик-Легенда сказал:
    «Вован во всём хуже,кроме габаритов!!!!»
    бесспорно!!!{#41})))
  • 9 июля 2010 в 23:30, scofield
    С Григорьевичем трудно спорить, он мастер грамотной полемики и гений анализа. Это моё ИМХО.
     Статья классная и даёт Сане реальные шансы!!!
  • 9 июля 2010 в 23:34, ДЫМ
    Данчик-Легенда сказал:
    «мож я яясновидящий)))))))))))Пооследний раз мне так снилось что Майк проигрывает Дэнни Вилиамсу!»
    лично мне "афроамериканцы", да ещё и боксёры ни разу в жизни не снились...))) Специально для Данилы-"легенды" посмотрел в соннике к чему снятся негры: Видеть его - тревоги и испуг; разговаривать с ним - утратить большие надежды...
    • 9 июля 2010 в 23:39, scofield
      ДЫМ сказал:
      «негры: разговаривать с ним - утратить большие надежды...»
      а мне приснилось, что я сижу за столом с Хеем, мы смотрим друга на друга и молчим! Значит по логике сонника это означает - обрести большую надежду!надежду на спасение хевивейта.{#41}
      • 9 июля 2010 в 23:45, ДЫМ

        Мужики, ну у Вас и сны какие-то....., ну....чисто фобские)))

         

        scofield сказал:
        «мне приснилось, что я сижу за столом с Хеем, мы смотрим друга на друга и молчим!»
        .... с элементами интима.....{#37}{#12}))))))))))))))))))))
      • 10 июля 2010 в 02:32, Valery S.
        scofield сказал: 
        «а мне приснилось»
        А мне приснилось, что я с тобой пил пиво. Я серьезно. это при том, что я не пью почти и вообще, я не понял к чему этот сон...{#3}{#39}{#13}
  • 9 июля 2010 в 23:51, Paramon10
    Григорьевич сказал:
    «С одной стороны Вы правы, с другой же... Представьте, что у человека был инфаркт 10 лет назад. После этого он вылечился и ничто вроде не напоминает об этом печальном факте, но, согласитесь, в зоне риска этот человек останется на всю жизнь т.к. никто не может гарантировать, что рецидивов этой болезни у человека уже никогда не повторится. С учетом этого факта я и давал оценки.»
    Григорьевич, с точки зрения медицыны возможно вы и правы, но вот только есть опасение, что диагноз доктор изначально поставил не верный, и небыло ни какого инфаркта, и инсульта небыло, а была  банальная простуда, так как мальчишка не послушался родителей, и побегал по холодным лужам босиком, но с тех пор мальчик стал послушным, и очень хорошо слушает папу, так что напрасно фобы могут ожидать этой самой простуды.
  • 10 июля 2010 в 00:21, Железный
    Филы зарубите себе на носу: ВСЕ чего смог добиться Кличко ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ благодаря его циклоповским габаритам!!! Все! Если бы он был на 10 см ниже, то он ничем не отличался бы вот от этого бойца http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=93642&cat=boxer
    • 10 июля 2010 в 00:34, ДЫМ
      Железный сказал:
      «Филы зарубите себе на носу: ВСЕ чего смог добиться Кличко ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ благодаря его циклоповским габаритам!!! Все! Если бы он был на 10 см ниже...»
      а если бы у фоба был на 10 см меньше, то он был бы фобом во всех отношениях...{#6}
      • 10 июля 2010 в 01:17, supplier
        Григорьевич, не нужно отстаивать положения  своей статьи.

        Известно, что любые высказывания заведомо неправильные.
        Но также известно, что любые возражения тоже неправильные.

        Поэтому любая неправильная публикация (а мы знаем, что все публикации неправильные) , даёт возможность что-то нам обсудить.
        Если говорить про публикацию Григорьевича "Владимир-Александр,",  её можно считать базовой неправильной.
        Будем ждать следующих правильных.
        Но до статьи Григрьевича не было пока не одной публикации о сравнении возможностей Володи и Саши.

  • 10 июля 2010 в 01:47, MAGTSZYU
    Григорьевич, как всегда - на высоте своего математическо-аналитического полёта! Мне понравиласась статья. Итог сего труда: хана Поветкину... Я тоже так считаю...
  • 10 июля 2010 в 01:52, zema
    Железный сказал:
    «Филы зарубите себе на носу: ВСЕ чего смог добиться Кличко ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ благодаря его циклоповским габаритам!!!»

    Странно, почему тогда вот єтот парень так и ни чего не добился:

     

    ????????????????

     

    • 10 июля 2010 в 02:18, scofield
      zema сказал:
      «Странно, почему тогда вот єтот парень так и ни чего не добился: »
      слишком быстро встретился с Лео Ноланом!Поветкин это учёл и очень долго шёл к бою с таким крутым бойцом!!!
  • 10 июля 2010 в 02:14, Григорьевич
    Kaliostro сказал:
    «Разумеется, коллега Всеслав как обычно зажег "не по деццки", и поначалу хотелось его слегка выпороть за некоторое хулиганство. Попунктово. Даже начал было готовить виртуальные розги, но когда в тот же день, вечерком зашел, чтобы исполнить экзекуцию, - оказалось, что тема закрыта. .......Ну, естессно, нужный настрой был утрачен. Вот не надо было спешить... »

    Evgenich сказал:
    «Я сам несколько пожалел, что модератор быстро закрыл обсуждение, и как и Калиостро написал обширный коммент, который исчез.»
    Абсолютно согласен.
    Сейчас в мире бокса - пора ленивого безвременья т.е. ничего существенного не происходит из того, что сильно смогло бы  взбудоражить боксерские массы, а эта статья произвела существенный всплеск эмоций. Меня, точно также, как и Калиостро и Евгенича, статья Московича "возбудила" и я уже обдумывал, впервые за долгое время молчания, как аргументированно оппонировать автору. Увы, когда "рука потянулась к перу" обнаружил, что тема закрыта. В результате "неудовлетворенной сатисфакции"  вынужден был написать статью. А что было делать?
       Вывод: Нельзя темы, которые вызывают желание живо пообщаться поспешно закрывать.
     Да. Статья была написана вызывающе национал-патриотично, даже провокационно.
    Но, слог то у автора - не плох, согласитесь. Читать было интересно. А значит модераторам необходимо было проявить терпение. Такова уж их доля, терпеливо "подчищать" и предупреждать не в меру горячих, патриотичных и прочих любителей "побузить". 
     P.S. Если не лень прочтите еще раз "ВЫВОДЫ" . Я их несколько переосмыслил и более математически корректно сформулировал.
    • 10 июля 2010 в 06:21, Мany-Many
      Григорьевич сказал:
      «Сейчас в мире бокса - пора ленивого безвременья т.е. ничего существенного не происходит из того, что сильно смогло бы взбудоражить боксерские массы»

      А что должно произойти? Неужеле мало было боя Мевезера против Мосли, Кличко старшего против Сосновского, Уорда против Грина, Павлик - Мартинесс, Кесслер - Фроч, Паквиао - Клотти, Абрахам - Диррел... да тут все не сосчитать... Федор недавно проиграл,  Лопес - КОнсепсьенна на этой неделе, на следующей неделе будет Джуда - Круз (тьфу, тьфу, тьфу), Бредли - Абрегу, Алсин - Ангуло, Лебедев - Алексеев А 30-31 июля вообще бомба и взрыв мозга - Пирог - Джейкобс, Герреро - Кассамайор, Димитренко - Бахтов, "Маркес - Диас II", да что там говорить и все это в купе с огромным количеством разнообразных интересных новостей и не помю когда столько всего интересного в месяце намечалось...

      Григорьевич сказал:
      « P.S. Если не лень прочтите еще раз "ВЫВОДЫ" »
      Вывод можно сделатьлишь один, точнее он был сделан за долго до этой статьи, когда еще Сашиа Повиетки якобы получил травму спины и не вышел на бой с КЛичКО
  • 10 июля 2010 в 02:53, zema
    Acil сказал:
    «Словарный запас что ли закончился?»
    Статья классная, хоть я её и не читал, так ограничился заголовком. Григорьевич респект!!! {#51}
    • 10 июля 2010 в 03:41, Нет имени
      zema сказал:
      «Статья классная, хоть я её и не читал, так ограничился заголовком»

      Умничай, умничай. Только не нужно вырывать из контекста отдельные мои фразы и монтировать их как тебе удобно. А то сам себя запутаеш и останеться только -ноу коммент. Удачи.{#29}
  • 10 июля 2010 в 03:45, Salvador Sanchez
    Abat Faria сказал:
    «Тебе Санчез впору давать звание»
    Да, Ваше преосвященство, пора!
  • 10 июля 2010 в 04:04, zema
    Acil сказал:
    «Только не нужно вырывать из контекста отдельные мои фразы и монтировать их как тебе удобно.»
    Чё ж я себе в удобстве то отказывать буду?
  • 10 июля 2010 в 04:10, zema
    Gorec сказал:
    «А ты всё же потрудись и вчитайся.»
    А зачем это человеку, который даже не в состоянии правильно написать название балета???!!!
    • 10 июля 2010 в 05:03, Нет имени
      zema сказал:
      «Чё ж я себе в удобстве то отказывать буду?»
      Так ты всё это для себя выделял? Я только не понял к чему это.
      zema сказал:
      «зачем это человеку, который даже не в состоянии правильно написать название балета»
      Я в состоянии, только не застрахован от ошибок как и все. Я тут не правописание здаю так что прошу снисходительнее относиться к моей орфографии.
  • 10 июля 2010 в 06:27, Мany-Many
    Статья для прессы конечно отличная, хоть сейчас печатай, но для меня (и я уверен для большинства юзеров сайта) как для любителя бокса просто закормленного вот этим мусолением "Кличко - Поветкин" она абсолютно ничего нового не открыла!
    • 10 июля 2010 в 07:59, sem
      Meny-many сказал:
      «Статья для прессы конечно отличная, хоть сейчас печатай, но для меня (и я уверен для большинства юзеров сайта) как для любителя бокса просто закормленного вот этим мусолением "Кличко - Поветкин" она абсолютно ничего нового не открыла!»
      Так ведь бой опоздал всего лишь на пару лет, вот оно все и затерлось до безбразия, так сказать - оскомину наело, а статья все ж ничего, потянула ветку...
  • 10 июля 2010 в 10:36, Evgenich
    sem сказал:
    «а статья все ж ничего, потянула ветку...»
    Тема Кличко- это беспроигрышный вариант живых обсуждений. Хотя в словах " много -денег" есть слова правды. Иногда я лично для себя, ощущаю перебор с тематикой. В таких случаях- просто не включаюсь в обсуждения т.к. становится пресно из-за хождения по кругу. Особенно " парит", когда обсуждения сводятся к банальным лозунгам и пустобрехству. Очень зачастую это происходит, когда тема уже обсуждена " до дыр". Например : темы Кальзаге, Мей-Пак, Кличко. Почему так происходит? Думаю, может если время и " натхнення"  позволит, то тоже вспомню старое и возьмусь за перо.
    Кстати. сделаю "бальзам для фобов". Во вчерашнем разговоре с Володей Сидоренко, он подтвердил, что в Америке не сильно знают братьев. Там по другому смотрят бокс и интересуются им. Русских и украинцев не любят за стиль боксирования. Поэтому больше отслеживают мексиканцев. Ну тут возможна и субъективная точка зрения.
  • 10 июля 2010 в 11:42, zema
    Acil сказал:
    «Я тут не правописание здаю так что прошу снисходительнее относиться к моей орфографии.»
    Интересно услышать это от человека, который делает выводы о статье, не удосужившись вникнуть в её суть при прочтении.
    • 10 июля 2010 в 13:23, Нет имени
      zema сказал:
      «делает выводы о статье, не удосужившись вникнуть в её суть при прочтении.»

      А ты похоже не удосужился вникнуть в суть моего коммента. Я что писал что не читал статью? Я сказал что не вчитывался скурпулезно в каждое слово но мне вполне достаточно и беглого просмотра чтобы понять суть написаного. Поскольку претензий по смыслу написаного у меня не было, я понял что статья "скучная" в том плане что не за что зацепиться. Вот я и постебался. А у тебя такая реакция как будто ты сам её писал и вообще с юмором не дружишь. А вообще плохо что у нас вышел такой тон общения, мы вроде с тобой в контрах раньше не были, чего ты ко мне начал цепляться?
  • 10 июля 2010 в 13:42, zema
    Acil сказал:
    «А у тебя такая реакция как будто ты сам её писал и вообще с юмором не дружишь.»

    Тут ты прав, кто кто, а я с юмором не дружу...

     

    Acil сказал:
    «А ты похоже не удосужился вникнуть в суть моего коммента.»

    В него ещё нужно вникать???!!!

     


    Acil сказал:
    «Вот я и постебался.»
    а кто-то ещё твой стёб заметил?
  • 10 июля 2010 в 15:16, Нет имени
    zema сказал:
    «В него ещё нужно вникать???!!! »

    Ну тебе наверно нужно, чтоб потом мне не приходилось разжевывать каждую свою фразу.
    zema сказал:
    «а кто-то ещё твой стёб заметил»

    Бакс и Санчес вроде адекватно восприняли мой коммент.
    zema сказал:
    «я с юмором не дружу»

    Ну тогда хоть не ссорся с теми кто тебя персонально не трогает.
  • 10 июля 2010 в 16:03, Нет имени
    Acil сказал:
    «Вот я и постебался»
    Acil,я сразу понял твой стёб,но хотел написать,что могут и не понять)
  • 10 июля 2010 в 17:06, Железный
    zema сказал:
    «Странно, почему тогда вот єтот парень так и ни чего не добился: ????????????????»

    Ничего странного! Просто у него нет хорошего менеджера который ему подбирал бы неопасных соперников, поэтому и бьется с кем придется. Кстати уверен что и Кличко не прошел бы Tye Fields
    • 10 июля 2010 в 17:18, zema
      Значит не только в габаритах дело. Хотя в принципе насчёт менеджмента - 3.14здёж чистейшей воды, Джулиус так и не осилил ни Джеферсона, ни Питера, ни Остина, которых Владимир прошёл практически без напряга.
    • 10 июля 2010 в 21:16, shved
      А ниче что Тай Филдс проиграл Монти Баррету нокаутом в первом раунде, у которого Кличко выиграл??
  • 10 июля 2010 в 18:52, Мix-Вoy.com
    Питера Вова прошёл без напряга???зёма жжёт)))))))))))))))))))))
    • 10 июля 2010 в 18:56, zema
      9 выигранных раундов из 12 - это сильный напряг?
  • 10 июля 2010 в 19:07, Мix-Вoy.com
    вову гонг спас от нокаута!!!!
    • 10 июля 2010 в 19:14, zema
      Как спас? Он на минуту раньше прозвенел?
    • 10 июля 2010 в 19:17, Нет имени
      с точностью до наоборот.Питера гонг спас от нокаута!{#31}
      • 10 июля 2010 в 19:19, zema
        Стопудово, продлись раунд на полчаса больше - Питер бы рухнул, как подкошенный!!!
  • 10 июля 2010 в 19:37, Железный
    zema сказал:
    «Владимир прошёл практически без напряга»

    Три раза ринг облизывал, это без напяга{#3} разгромный счет 114-111{#3}
    бу-га-га-га-га-га{#3}
  • 10 июля 2010 в 19:42, zema
    Железный сказал:
    «Три раза ринг облизывал, это без напяга»
    По сравнению с Лонгом, рухнувшим уже в первом раунде - абсолютно без напряга. Лучше поведай нам, почему неудачная копия Владимира Кличко так и не смогла осилить трёх вышеназванных товарищей?
  • 10 июля 2010 в 20:13, igor
    В цифрах ( по 12 показателям):  А.Поветкин набрал 59 балла, Вл.Кличко – 88 баллов или, по иному,  Вл.Кличко превосходитА.Поветкина по вышепреведенным критериям существенно - 1.5 к 1, или на 50% .
    С точки зрения математики:
    1.  Техническое совершенство и умение  эффективно  его применять в боях с различными противниками.  Максимально – 10 баллов
    2.  Ручная скорость и скорость передвижений в ринге. Максимально – 10 баллов.
    3.  Тайминг и чувство дистанции. Максимально – 10 баллов.
    4.   Ударная мощь. Максимально – 10 баллов.
    5.  Функциональная готовность ( прежде всего, выносливость). Максимально – 10 баллов.
    6.  Антропометрические характеристики (рост, вес, длина рук). Максимально – 10 баллов
    7.  Психологическая устойчивость, характер.  Максимально – 8 баллов
    8.  «Боевой» опыт.  Максимально – 6 баллов.
    9.  Способность «держать удар». Максимально – 6 баллов.
    10. Тренер и уровень предсоревновательной подготовки к бою. Максимально –10 баллов.
    11.  Мотивация.  Максимально –6 баллов
    12. «Лаки-панч». Максимально –10 баллов.
     
    Берем за 100% : 106 баллов. Следовательно:
    1) Вероятность того, что победит Кличко: 88 / 106 = 83%
    2) Вероятность того, что победит Поветкин: 59 / 106 = 56%
    просто сухие цифры
  • 10 июля 2010 в 20:26, supplier

    igor сказал:
    1) Вероятность того, что победит Кличко: 88 / 106 = 83%
    2) Вероятность того, что победит Поветкин: 59 / 106 = 56%


    В этом высказывании есть элементарная ошибка.
    Из теории вероятности известно, что сумма вероятноятностей всех возможных несовместимых исходов не может быть больше чем 100%.
    • 10 июля 2010 в 20:38, igor
      Здесь нет несовместимых исходов, возможна также ничья. Мы же не говорили, что по 10-баллам: скажем, 8 баллов набирает Кличко, а Поветкин, соответственно, 2 балла.
      • 10 июля 2010 в 22:42, supplier

        83%+56% = 139%
        Это же больше 100%.

        Очевидно, что вероятности побед Кличко и Поветкина  рассчитаны неправильно.

         

        • 10 июля 2010 в 23:08, Нет имени
          supplier сказал:
          «Очевидно, что вероятности побед Кличко и Поветкина  рассчитаны неправильно.»
          ))У Поветкина на 1/3 меньше.Значит 66 на33.Может такНе неправильно в1,5,ЗНАЧИТ 60 НА 40.{#42}

Реклама

Афиша

  • Даниэль Дюбуа vs Филип Хргович
    Даниэль Дюбуа vs Филип Хргович
  • Деонтей Уайлдер vs Чжан Чжилэй
    Деонтей Уайлдер vs Чжан Чжилэй
  • Дмитрий Бивол vs Малик Зинад
    Дмитрий Бивол vs Малик Зинад
  • Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик
    Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик
  • Теренс Кроуфорд vs Исраил Мадримов
    Теренс Кроуфорд vs Исраил Мадримов

Пользователи
онлайн (46)


Гостей: 46

Наши друзья