• 23 января 2010 в 10:58
    Категория: Интервью, Новости | Автор: Jamil.H

    Владимир Кличко: «Я рисую картины на лицах людей»

    В 2009 году чемпион мира в тяжёлом весе украинец Владимир Кличко неожиданно для всех выступил в новом амплуа, став куратором павильона Украины на Венецианской биеннале. Удивляться, однако, нечему: талантливый человек талантлив во всем. Кличко не только куратор, но еще и коллекционер, актер, а также, по собственному признанию, в каком-то смысле художник. О своей жизни в искусстве и не только Владимир Кличко рассказал в интервью корреспонденту журнала «Артхроника» Марии Кравцовой.

    - Вы были куратором украинского павильона Венецианской биеннале, что для боксера необычно. Многие сочли, что это пиар-ход — наших художников не знают, а чемпиона Владимира Кличко знает весь мир.

      - Я абсолютно не согласен. Вы конечно вправе задать вопрос: что делает спортсмен на биеннале, какое он отношение имеет к современному искусству? Но вообще-то я занимаюсь искусством. Вы не знали об этом? Я тоже художник, я рисую картины на лицах людей. Я считаю, что искусство в целом усовершенствует человеческий интеллект, делает его более гибким. Когда мы делали фотографии с Чичканом, я вообще не хотел, чтобы была боксерская тема. Мы сделали кучу разных фотографий: и в рубашке, и в костюме, что было, по-моему, уже немного перебором. Но остановились на фотографии, где я позирую с роликами вместо перчаток.

    - Но одно дело — стать символом павильона, а совсем другое — его куратором. Кому пришла в голову мысль использовать вас в этом качестве?

      - Не забывайте, спорт — это тоже искусство, причем искусство, связанное с грацией и красотой. Мне понравилась эта идея, мое назначение вовсе не было абстракцией, я участвовал во многих организационных вопросах. Конечно идеологом этой истории был Виктор Пинчук. С Виктором мы знаем друг друга давно, очень тесно общаемся. Но познакомились мы через искусство. Я — начинающий коллекционер, он — коллекционер более опытный. Меня заинтересовали арт-проекты, которые он делает на Украине. Мой брат Виталий более тесно общался с Виктором, через брата и познакомились. Я думаю, если бы Виктор не был увлечен искусством, он бы вел не только другой образ жизни, но и бизнесом занимался бы по-другому. Но то, что он увлекся искусством, меня совершенно не удивляет: Пинчук очень тонкий, чувствительный человек.

    - А почему вы не пришли на открытие украинского павильона? Я видела там вашего брата.

    - В это время я был на стадионе, готовился к поединку. В этом весь прикол. Я куратор, но куратора представлял на выставке похожий на него человек, его брат. Что интересно — очень многие нас перепутали, думали, что это куратор Владимир.

    - Вы начали коллекционировать искусство под влиянием Пинчука?

    - Нет, мы в дружеских отношениях, никакого влияния на меня с его стороны нет. Мы с детства с друзьями общались с художниками, покупали их картины. Мне всегда было интересно иметь картину художника, с которым я знаком. Каждая картина для меня — энергетический месседж. У меня есть пара картин незнакомого мне итальянского художника — Роко, который рисует настолько идеально, что сначала я не мог понять, фотография это или нарисовано руками. Второй художник в моей коллекции — Люси Лью. Вообще-то она более известна как актриса, и о том, что она рисует, знают немногие, хотя у нее и отлично получается, и она уже продается на ярмарке Art Basel. Еще мне нравятся работы Сильвестра Сталлоне.

    - Да, он теперь еще и художник-абстракционист, его представляет галерея Гмуржинской?

      - В его работах присутствует то, что я мог бы назвать азиатской тонкостью. У Сильвестра очень много красок, он любит все яркое, его живопись говорит о его жизнерадостности. Я общался с ним две недели назад, он говорит: удивительно, что мои картины выставляют на «Арт Базеле».

    - Все, кого вы назвали, в первую очередь знаменитости, а только потом художники.

    - У меня есть работы украинского живописца Тистола.

    - В России спорт становится идеологией, победы российских спортсменов в последние годы преподносились властью как политические победы. В том смысле, что Россия выходит из кризиса 90-х, встает с колен и т. д. А какое значение имеет спорт на Украине?

      - Сравнивать российское и украинское государства сложно. Это абсолютно различные государства, прежде всего политически. Политически мы разделены, в народе — нет. Мне понравилось, как сказал патриарх Кирилл, наш духовный, славянский авторитет, когда ездил по Украине. Когда он вернулся в Москву, то президент Медведев его спросил: «Как было в Украине, как вы съездили? Ведь Украина — это государство, с которым мы никак не можем подружиться». Кирилл говорит: «У нас Бог один, мы — славянская нация, у нас очень много общего, у нас общая история и народы разделить никому не удастся». Мне это было приятно.

     Теперь что касается спорта. Он и должен быть государственной идеологией. Спорт — это визитная карточка государства. Если государство не может в экономическом или политическом плане блистать ни чем, так пусть блещет спортом и искусством. Я занимаюсь профессиональным спортом уже очень много лет. Сегодня мне 33 года, я сам себе хозяин, без федерации и всего остального. Но я бы желал, чтобы на Украине спорт поддерживали, хотя бы как в России, чего, к сожалению, не прослеживается.

    - В 14 лет вы начали заниматься боксом. Почему вы предпочли его другим видам спорта?

    - Совершенно случайно. Я вообще хотел стать доктором, фельдшером. В медицинском техникуме сказали: нормально, мы тебя принимаем, все отлично, но два года надо работать медбратом и только после этого можно начинать учиться на фельдшера. А я не хотел быть медбратом, я хотел сразу быть фельдшером! У меня желание такое было! Это меня так задело! Я забрал документы из училища и решил заняться спортом. Тренера стали мне рассказывать о всяческих перспективах. Я вообще не понимал, о чем они говорят. Спорта я просто боялся, боялся выходить на ринг. Это было для меня чуждо. Но решающую роль сыграло то, что боксом занимался мой брат, а я был такой «повторялкин». Без брата я бы 100% стал фельдшером. Или поступил бы в Суворовское училище, ведь мой отец военный.

    - Еще вы снимаетесь в кино, в «Одиннадцати друзей Оушена» сыграли. Кто подвиг вас начать кинокарьеру?

      - Есть такой голливудский продюсер Джерри Вайнтрауб, который нашел меня в Германии, в Гамбурге, и предложил сняться в голливудском фильме. Сначала меня это не особо заинтересовало, но после того, как я получил список актеров — Джулия Робертс, Мэтт Деймон, Джордж Клуни, Брэд Питт, Эндрю Гарсиа, я понял, что это отличная история, отличная команда. Две недели мы снимались в Лос-Анджелесе. Самое интересное, что в «Одиннадцати друзьях» я играю самого себя. Когда Клуни (то есть мистер Оушен) крадет деньги в казино, внимание всех людей приковано к боксерскому поединку — Кличко боксирует с Ленноксом Льюисом. После «Друзей» ко мне обратился немецкий режиссер и актер Тиль Швайгер и говорит: «Хочу, чтобы ты участвовал в моем проекте». Я ему говорю: «Я сейчас занят в другой интересной роли — чемпиона мира в тяжелом весе и она занимает все мое время». Но Швайгер предложил мне играть самого себя. Заинтриговал. Предложил играть свадьбу Кличко и даже мне самому выбрать себе невесту. Я сразу определился, что буду «жениться» на Ивон Каттерфельд. Фильм назывался «Красавчик», недавно вышло продолжение — «Красавчик-2», в котором мы с Ивонн рассказываем, что в браке всегда надо идти на компромиссы и работать над отношениями.

    - Чем вы будете заниматься после того, как уйдете из спорта? Ваш брат пошел в политику — был советником Ющенко. Вы думаете о политической карьере?

    - Нам хватит одного политика в семье. Я связываю свое будущее, помимо спорта, с бизнесом. Наша компания KMG (Klitchko Management Group), у нас штаб-квартира в Гамбурге,  помогает западным фирмам заниматься экспансией в Восточную Европу. Есть еще K2 Promotions — промоутерская компания. Мы в августе организовали поединок между чеченским боксером Заурбеком Байсангуровым и нигерийцем Эромоселе Альберта в Чечне, в Грозном. Мы привыкли, что в российских новостях всегда показывают не очень радостные картинки из Грозного, а тут спортивный праздник, прекрасное настроение. Было много позитива — чеченский боксер выиграл у американца, стал чемпионом. Мне было приятно.

    - С современным искусством часто связаны скандалы. Например, Ян Фабр использует останки людей, немецкий художник Гюнтер фон Хагенс делает инсталляции из человеческих трупов — «Доктор Смерть». Как вы относитесь к подобным экспериментам?

    - По поводу «Доктора Смерть» — меня с ним познакомили на каком-то мероприятии. Когда мы пожимали друг другу руки, я себя немного чувствовал не в своей шкуре, в прямом смысле слова. Мы здороваемся, а он меня внимательно осматривает, типа «Ага!». Честно говоря, после такого хотелось пожать ему руку посильнее. Не надо забывать, что такое мораль. Если в произведении проскальзывает какой-то негатив вроде национальной и религиозной розни — я категорически против такого искусства.

    - А если секс? Как, например, в серии Джеффа Кунса «Сделано на небесах».

    - Джефф Кунс это делает совершенно фантастически.

    130 коментариев
  • 23 января 2010 в 14:13, АНТОН
    Молодца,хорошее интервью,а самое главное нет практически бокса:),все про искусство да про жизнь.
    • 23 января 2010 в 15:15, spartakus1380
      Да,действительно хорошее интервью.
  • 23 января 2010 в 15:48, Andre
    В публикации сказано: «спорт на Украине?»

  • 23 января 2010 в 16:16, scofield
    В публикации сказано: «Спорта я просто боялся, боялся выходить на ринг. Это было для меня чуждо. »
    заметно Володька,очень заметно.
     П.С.просьба к Виталити,не беспокоить..)))
    • 23 января 2010 в 19:20, Egoist
      я так и знал, что кто-то зацепиться за эту фразу)))
      • 23 января 2010 в 21:05, lllllllll
        А я даже знал кто :-)
    • 23 января 2010 в 20:42, SUGAR
      scofield сказал:
      « П.С.просьба к Виталити,не беспокоить..)))»
      Раз написал необъективное и неодобренное всем украинским народом, то не проси теперь о пощаде. Виталити уже оплатил инет и собирается включить комп )))))))))))))))))))))))
  • 24 января 2010 в 00:06, zema
    хотелось бы почитать интервью с Пенеттьери...
  • 24 января 2010 в 00:32, Trofik
    Вы себе представить не можите как я долго жду когда Вова будет дратся, не просто ггонять мешков своим джебом а покажет хоть что то интерестное или уйдёт из бокса насовсем. Просто надоело смотреть его бокс, надоело либо дерись либо уходи!!! Ничего личного но я засыпаю на его боях разве может такое быть почти абсолютный чемпион мира в суппер тяжолом весе проводить такие скучные бои?
    • 24 января 2010 в 15:08, Vilich
      Trofik сказал:
      « Просто надоело смотреть его бокс, надоело либо дерись либо уходи!!»
      А Флойд не "кумарит"?{#14}
  • 24 января 2010 в 00:35, zema
    Trofik сказал:
    «Вы себе представить не можите как я долго жду когда Вова будет дратся»
    А я жду-не-дождусь, когда же он, наконец то, женится...
    • 24 января 2010 в 03:00, scofield
      zema сказал:
      «А я жду-не-дождусь, когда же он, наконец то, женится...»
      надеешься,что позовёт оператором на свадьбу?{#3}
  • 24 января 2010 в 00:38, BeN GunN
    В публикации сказано: «Спорта я просто боялся, боялся выходить на ринг.»

    Так это ишо до Сандерса у него? Интересненько. 
    В публикации сказано: «Я куратор, но куратора представлял на выставке похожий на него человек, его брат. Что интересно — очень многие нас перепутали, думали, что это куратор Владимир. »
    И тут брат за него отдувалсо, не удивительно.
    В публикации сказано: « Я тоже художник, я рисую картины на лицах людей»
    Точнее царапаю, левой царап-царап и быстрее шаг назад.
    В публикации сказано: « - Не забывайте, спорт — это тоже искусство, причем искусство, связанное с грацией и красотой.»

    Вот именно, Воффко сам уже забыл какое это искусство.

    Короче Молодец Вован, веселое вью, настроение поднял.

  • 24 января 2010 в 00:59, Trofik
    zema сказал:
    «А я жду-не-дождусь, когда же он, наконец то, женится...»
    Тогда может и дратся начнёт? ))))))))))))))
  • 24 января 2010 в 01:04, Ferdinand
    Теперь,когда Вову тренерует Стюард, Вова решил выглядеть аля великий Леннокс и тоже стал играть в шахматы))))))
  • 24 января 2010 в 01:35, BeN GunN
    Ferdinand сказал:
    «Вова решил выглядеть аля великий Леннокс »

    Жалкая породия...
  • 24 января 2010 в 01:41, Bob
    BeN сказал:
    «Жалкая породия...»
    Самое интересное, что не факт, что десяток лет, кто-то подпишется под твоим заявлением и будет Вовка в ряду величайших{#29}
    • 24 января 2010 в 02:11, BeN GunN
      Врятли Вово Будет в одном ряду с ЛЛ, в списке Льюиса есть Имена, апсолютное чемпионство, доменирование в своем весе, что есть у Вовы?
  • 24 января 2010 в 02:19, Bob
    Будет абсолютное чемпионство, более длительное доминирование с именами напряг, но где их откопать?
  • 24 января 2010 в 02:21, Ferdinand
    Да Вово и рядом не встанет с Ленноксом,как ни крути а Вова, хоть и сильный боксер, но мешкобой.
    И в отличае от Льюиса,который за свои поражения взял реванш Вовка Сандерсу должок не вернул)))
    • 24 января 2010 в 02:29, BeN GunN
      +1000
  • 24 января 2010 в 02:26, BeN GunN
    Bob сказал:
    «с именами напряг»
    Просто кое-кто в свое время отсиживался в Хермании, а бои с иминитыми бойцами проводил лишь в кино про Оушинов.
     
    Bob сказал:
    «Будет абсолютное чемпионство»
    Хорошо если будет, но пока только разговоры.
    Bob сказал:
    «более длительное доминирование »
    Молодец среди овец, вот как можно назвать это доминирование.
  • 24 января 2010 в 02:31, zema
    BeN сказал:
    «Молодец среди овец, вот как можно назвать это доминирование.»
    Кто же виноват, что они овцами сразу после боя становятся.
    • 24 января 2010 в 02:56, BeN GunN
      Овцы, они и в Африке овцы.
    • 24 января 2010 в 05:04, lllllllll
      А до боя львы:-)
      • 24 января 2010 в 05:09, BeN GunN
        Только на словах...
        • 24 января 2010 в 20:28, lllllllll
          Вот, вот.....И Хей тоже не торопится стать овцой. ....Пока что в льва играет{#3}
  • 24 января 2010 в 02:37, Ferdinand
    zema сказал:
    «Кто же виноват, что они овцами сразу после боя становятся.»
    Может они и до боя ими были?
    • 24 января 2010 в 02:41, zema
      Если верить прогнозам Савача, то нет. Один краше другого.
  • 24 января 2010 в 02:45, Bob
    Жаль, что во времена доминирования Льюиса интернет еще был не столь распространенным, вот было бы интересно почитать отзывы о его карьере и стиле боксирования, думаю очень много общего будет с нынешними героями.
    • 24 января 2010 в 03:03, scofield
      Bob сказал:
      «Жаль, что во времена доминирования Льюиса интернет еще был не столь распространенным,»
      может в Украине так и было,но в остальном мире он был развит неплохо.
      Льюиса не любили,но уважали,а с Кличка токо смеюцца.
    • 24 января 2010 в 05:08, lllllllll
      А оно так и было. Точно также отзывались и о Льюисе. Странно что етого никто не помнит
  • 24 января 2010 в 03:10, Ferdinand
    scofield сказал:
    «Льюиса не любили,но уважали,а с Кличка токо смеюцца.»
    Согласен!
    Его осторожность америкосы ему не простили! Но уважение он вызывал. Как ни как а список соперников пополнили и Великий Холи, Терминатор Туа(в приличной форме был в те годы), Майк( подзаржавевший правда) , Бригс, Мерсер, Моррисон, все эти ребятв были популярны в америке и в мире бокса почти все были в хорошей, а кто то и в лучшей своей форме, но все они были повержены.
    • 24 января 2010 в 03:23, zema
      Ferdinand сказал:
      «а список соперников пополнили ..., Терминатор Туа(в приличной форме был в те годы), Майк( подзаржавевший правда) , Бригс, Мерсер...»
      Интересно, какие заслуги у Тувы с Бригсом, что-бы ставить в один ряд с Холифилдом; почему нету льюисовской славы у Вильямса с МакБрайдом, которые тоже в активе имеют победы над Тайсоном; и судя по вышесказанному - Мерсер должен яляться овцой, т. к. Вова в своё время его бил, да ещё и покруче Льюиса, а как известно у Владимира соперники сплошь и рядом овцы...
      • 24 января 2010 в 03:49, BeN GunN
         Не подскажешь, ув.Zema, сколько годков было Мерсеру, когда Вовец вышел на него? Сколько войн за его плечами было на тот момент? Это не тот Беспощадный который был в 95-ом с ЛЛ, кстати, а что тебе не понравилось в бою Льюис-Мерсер? на мой взгляд один из самых ярких боев Леннокса, он там просто красавец.              
        zema сказал:
        «Интересно, какие заслуги у Тувы с Бригсом»
        Шороху навели в девизионе оба, Бригс отправил на заслуженый отдых Большого Формана, а это много стоит. Тува тоже много чего сделал.
        zema сказал:
        «почему нету льюисовской славы у Вильямса с МакБрайдом, которые тоже в активе имеют победы над Тайсоном; »

        После тех восьми раундов с ЛЛ, Тайсон совсем не тот что до боя, как он после этого инвалидом не стал?! Так что Вильямс и МакБрайт невсчет.

        А у Вовы только старечки, да инвалиды одноглазые в активе. 

    • 24 января 2010 в 20:35, lllllllll
      Популярны были только потому что в Америке после Тайсона больше великих бойцов и небыло. А Льюис был на голову сильнее их всех. Да и что не говори Льюиса  в Америке не любили не за осторожность. А больше за то что он перебил всех етих" американских героев".Точно такая же сейчас и ситуацыя с Клычко.
  • 24 января 2010 в 03:33, BeN GunN
    Льюиса хоть и не любили в штатах, но признавали, и бои его покупали, а на Вовца ни кто идти не хочет, поле того как они с господином Султаном впервые за долгие 9 лет решили объедениловку забаццать, устроили позорище века. У ЛЛ много зрелищных боев, у Вовы - два, с Сандерсом и с Брюстером (первый) . У Веталя один - с ЛЛ. 
  • 24 января 2010 в 03:40, Ferdinand
    zema сказал:
    «Интересно, какие заслуги у Тувы с Бригсом, что-бы ставить в один ряд с Холифилдом; почему нету льюисовской славы у Вильямса с МакБрайдом, которые тоже в активе имеют победы над Тайсоном; и судя по вышесказанному - Мерсер должен яляться овцой, т. к. Вова в своё время его бил, да ещё и покруче Льюиса, а как известно у Владимира соперники сплошь и рядом овцы...»
    На счет Туа и Бригса лично мое мнение , что это очень не плохие боксеры!
    А Туа времен своего пика убрал бы Вову на раз, опять же мнение мое.
    на счет Мерсера, он овцой ни когда не был.
    А ВовО побил его аж в 2002 году, в Вовкином стиле отпинать ветерана))
    А вот Леннокс побил его в 1996 году вот и разница!
  • 24 января 2010 в 03:46, zema
    Ferdinand сказал:
    «На счет Туа и Бригса лично мое мнение , что это очень не плохие боксеры!»

    Лично моё мнение - из них неплохим является Тува, Бриггс - аццтой аццтоем, типичная овца.

     

    Ferdinand сказал:
    «А ВовО побил его аж в 2002 году, в Вовкином стиле отпинать ветерана))А вот Леннокс побил его в 1996 году вот и разница!»
    Тогда у Льюиса вычёркиваем Холифилда, как ветерана.

  • 24 января 2010 в 03:52, BeN GunN
    zema сказал:
    «Тогда у Льюиса вычёркиваем Холифилда, как ветерана»
    У них разница 3 года, это бойцы одной эпохи, а Вова и Мерсер бойцы разного времени.
  • 24 января 2010 в 03:53, Ferdinand
    zema сказал:
    «Тогда у Льюиса вічёркиваем Холифилда, как ветерана.»
    Ну как сказать!!!!Холи старше Леннокса на 3 года карьеру начал раньше примерно на 3,5 года!+ Холи наверное с другой планеты раз он так держит форму и понятие ветеран для него наверное будет в районе 70 лет.
    И к тому же у льюиса с Холи разница в возрасте 3 года(Холи старше). А вот у Вовки с Реем Мерсером аж 15 лет))))
    • 24 января 2010 в 17:38, Vilich
      Ferdinand сказал:
      «Холи наверное с другой планеты раз он так держит форму и понятие ветеран для него наверное будет в районе 70 лет.»
      Нет, Холли просто раньше Пака познакомился с Аризой (а может его Шейн познакомил){#6}
  • 24 января 2010 в 04:13, zema
    BeN сказал:
    «Не подскажешь, ув.Zema, сколько годков было Мерсеру, когда Вовец вышел на него? Сколько войн за его плечами было на тот момент?»

    Конечно подскажу - 41 год, Холи вышел на Льюиса в 37, 4 года разницы, Кличко уничтожил Мерсера, нанеся ему первое досрочное поражение, Льюис победыл в равном бою. По поводу битв - Холи намного опережает Мерсера, имея в пассиве досрочное поражение.

     

    BeN сказал:
    «кстати, а что тебе не понравилось в бою Льюис-Мерсер?»

    с чего ты взял ?

     

    BeN сказал:
    «Шороху навели в девизионе оба, Бригс отправил на заслуженый отдых Большого Формана, а это много стоит»
    скоко скоко в том бою было Джоржду ?...
    BeN сказал:
    «После тех восьми раундов с ЛЛ, Тайсон совсем не тот что до боя, как он после этого инвалидом не стал?! Так что Вильямс и МакБрайт невсчет.»

    Даглас в счёт ?

     

  • 24 января 2010 в 04:28, BeN GunN
    zema сказал:
    «скоко скоко в том бою было Джоржду ?...»

    Есси не ошибаюсь 48, но на то он и Форман, помню тогда на него смотрел, и казалось он может и до 60-ти конкурентные бои молодым проспектам довать. Даже молодой Холи не смог его убедительно пройти, такое подсилу было только Величайшему. Так что Бригса мы судить за это не будем. 
    zema сказал:
    «Даглас в счёт ?»
    Бастер в счет, достоин был победы в тот вечер.
    zema сказал:
    «Конечно подскажу - 41 год»
    Не многовато ли для Мерсера? Это не Форман и не Хопкинс.
    zema сказал:
    «Холи вышел на Льюиса в 37,»
    И не задолго до этого провел лучший бой в своей карьере.
  • 24 января 2010 в 04:52, zema
    BeN сказал:
    «Есси не ошибаюсь 48, но на то он и Форман, помню тогда на него смотрел, и казалось он может и до 60-ти конкурентные бои молодым проспектам довать. Даже молодой Холи не смог его убедительно пройти, такое подсилу было только Величайшему. Так что Бригса мы судить за это не будем. »

    Будем ещё как будем... потому как будь на месте Бриггса Вова Джордж теми бы качествами не обладал. А Холи, в принципе, в этом случае не показатель, потому как Эвандер убедительно не смог пройти не только престарелого Джорджа, но и молодого Мерсера.

     

    BeN сказал:
    «Не многовато ли для Мерсера? Это не Форман и не Хопкинс.»
    почему ? 
  • 24 января 2010 в 05:08, BeN GunN
    zema сказал:
    «Эвандер убедительно не смог пройти не только престарелого Джорджа, но и молодого Мерсера»
    А кто смог убедительно пройти молодого Мерсера?
    zema сказал:
    «почему ? »

    Потаму что Форман и Хоп уникумы, каких еденицы.
    zema сказал:
    «потому как будь на месте Бриггса Вова Джордж теми бы качествами не обладал»
    Вова в то время от Пьюрити по пельменям получал, какой ему Форман, не смеши.
  • 24 января 2010 в 05:14, lllllllll
    А не подскажеш сколько годков тогда было Формену?BeN сказал:
    «Бригс отправил на заслуженый отдых Большого Формана»

    • 24 января 2010 в 05:18, BeN GunN
      Zatoichi сказал:
      «А не подскажеш сколько годков тогда было Формену?»

      Подскажу, для невнимательных:
      BeN сказал:
      «Есси не ошибаюсь 48, но на то он и Форман, помню тогда на него смотрел, и казалось он может и до 60-ти конкурентные бои молодым проспектам довать. Даже молодой Холи не смог его убедительно пройти, такое подсилу было только Величайшему. Так что Бригса мы судить за это не будем. »

      • 24 января 2010 в 20:40, lllllllll
        Вот опять же. Ето твое личное мнение.
  • 24 января 2010 в 05:25, zema
    BeN сказал:
    «Потаму что Форман и Хоп уникумы, каких еденицы.»

    наверное, уникум и Мерсер, ибо:

     

    BeN сказал:
    «А кто смог убедительно пройти молодого Мерсера?»

    Раз никто не мог пройти, значит скорее всего уникум.

     

    BeN сказал:
    «Вова в то время от Пьюрити по пельменям получал, какой ему Форман, не смеши.»
    Бриггс в то же самое время по пельменям получал от Даррола Вильямса, что не помешало ему выиграть у Формена.
  • 24 января 2010 в 05:38, BeN GunN
    zema сказал:
    «Бриггс в то же самое время по пельменям получал от Даррола Вильямса,»
    Двумя годами ранее... А еще Бригс не побоялся против Льюиса выйти, и проявил в бою невероятное мужество. Возможно ЛЛ и сломал его, и не будь того боя может Шеннон был бы совсем другим. 
    • 24 января 2010 в 20:43, lllllllll
      Владимира Клычко, не сломил же Корри Сандерс. И от Брюстера тяжолое поражение было.
  • 24 января 2010 в 05:44, zema
    BeN сказал:
    «А еще Бригс не побоялся против Льюиса выйти, и проявил в бою невероятное мужество.»

    это типо Вова испусгался ЛЛ ?

     

    BeN сказал:
    «Возможно ЛЛ и сломал его, и не будь того боя может Шеннон был бы совсем другим. »
    а может его Дарролл ещё сломал ?
    • 24 января 2010 в 06:12, scofield
      zema сказал:
      «это типо Вова испусгался ЛЛ ?»
      Вова не боялся Льюиса,ведь он боксировал с ним на ринге!правда Клуни всю малину испортил..))
       Льюис КО6 Владимир.
      Льюис ТКО9 Виталик.
       все пиковые.
       
      • 24 января 2010 в 11:58, Bob
        Во блин, где поле не паханое для споров, и никогда его не вспашут. Тайсона, тоже в таком случае надо назвать мешкобойцем, потому что он, как и Вова, всех лупил на раз два, значит все кругом мешки. По мне, так впечатление о Вове портит его сверх осторожная манера и поэтому соперники кажутся еще мешковатее, чем они являются на самом деле. Если бы Вова вышел и устроил что-то типа Арреола - Минто и так со всеми, были бы разговоры о мешкобойстве? Вот тот же Минто, маленький мешок мешком, но помахался четыре раунда и стал героем, а после Вовы был бы мешком, потому что никто не дал бы так вот зрелищно махать руками. И если говорить о соперниках, то разве те же Ибрагимов, Чагаев мешки??? Так кто же тогда великий и могучий Бриггс, который  влетал тому же Султану? А тут из него лепят грозу авторитетов. Маклайн навалял ему по самое не хочу ( трое судей выставили счет 99:90), ну а с Вовой напоминать не буду, как сражался победитель такого монстра. А рассуждать пиковый не пиковый, это все про бабушку и ее половые органы. Есть здесь и сейчас. и при всех + и - Кличко надо отдать должное, только за то, какой интерес они вызывают к боксу. Если бы еще Виталик не полез в политику, вообще бы уважал на все 100%.
        • 24 января 2010 в 12:24, Evgenich
          Володя, ты прямо как Владимир Ильич Гендлин, просто МУДР. Согласен со всем что ты написал. {#49}
          • 24 января 2010 в 12:26, Bob
            Вот так, сначала, как Гендлин, а потом гляди и до Ленина доберемся.{#27}
            • 24 января 2010 в 12:32, Evgenich
              Bob сказал:
              «а потом гляди и до Ленина доберемся.»
              А чего? Тоже неплохо {#72}
        • 24 января 2010 в 13:20, BeN GunN
          Так почему же тогда непобедимый Вова в свое время убег от старого астматика у которого хороший удар? И вообще стараеца избегать встреч с бьющими ребятами?
        • 24 января 2010 в 20:48, lllllllll
          Вот вот. Если бы не политика{#1} Ето темное пятно в карьере Виталия{#3}
    • 24 января 2010 в 14:09, BeN GunN
      НЕзнаю, может и так, хотя врятли. Тогда его эта победа над Бригсом вызвола шок у всех, Шеннон, восходящая звезда  вот-вот должен был выходить на элиту тяж.веса, а тут такое...  А вообще Дарролл и сам чувак крутой, Шабаллалу бил, просто он както нереализовался.
      zema сказал:
      «это типо Вова испусгался ЛЛ ?»
      Еслиб Вова вышел против того Льюиса, был бы бит как Грант. Его счастье, что они с брацем переждали суровые времена в кустах, а теперь можно и повякать.
  • 24 января 2010 в 13:43, Evgenich
    BeN сказал:
    «Так почему же тогда непобедимый Вова в свое время убег от старого астматика у которого хороший удар?»
    Очень спорный вопрос. Помнится, пока шёл переговорный процесс об организации боя, промоутором Бриггса был Седрик Кушнер. На самой стадии переговоров именно Бриггс, переметнулся к Дону Кингу и тот его тут же вывел на бой со своим подопечным Сергеем Ляховичем, который обладал поясом WBO. Далее мы знаем что произошло. В прошлом году, Кушнер инициировал вопрос срыва тех переговоров, мол из-за затяжки Кличко, бой Бриггс- Кличко не состоялся бой и ему нужна была компенсация за это (  у Кушнера давно дела идут плохо). Что-то там , какие то судебными исками пугал. Но всё вскоре утихло... Владимир не признавал претензий ни коем образом. Может я ошибаюсь в чём-то, пишу по памяти.
    • 24 января 2010 в 14:28, АНТОН
      Да были такие слухи,а еще говаривали что Кушнер согласился отстать от них в обмен на встречу Кличко с Туа,но как видим бабки на лавке(ОБС) владеют более достоверной информацией чем хваленный интернет:)
  • 24 января 2010 в 14:58, BeN GunN
    Evgenich сказал:
    «Владимир не признавал претензий ни коем образом»
    Я не удивлен...
    • 24 января 2010 в 15:03, Evgenich
      BeN сказал:
      «Я не удивлен...»
      Сарказм конечно понятен, однако было бы нелепо тут признавать что-то.
  • 24 января 2010 в 15:44, BeN GunN

    Факты говорят за себя, где бои с бьющими парнями? Нетути.

    • 24 января 2010 в 20:57, lllllllll
      Питер не бющий???????{#1}Послушать тебя то удар только у Бригса и есть.Извини, но ты уже о такой "истории бокса" пишеш, Формен,,, и то и др.......Ты еще  с Мухамедом Али сведи братьев.На даный момент они лучшые супертяжолом весе,вот и все.
  • 24 января 2010 в 15:58, antiscof
    ...мдя уж...ноу коментс...гы...
  • 24 января 2010 в 16:36, zema
    BeN сказал:
    «Так почему же тогда непобедимый Вова в свое время убег от старого астматика у которого хороший удар?»

    когда это ?

     

    BeN сказал:
    «И вообще стараеца избегать встреч с бьющими ребятами?»

    Питер, Брюстер - безударны ?

     

    BeN сказал:
    «Еслиб Вова вышел против того Льюиса, был бы бит как Грант.»

    Вопрос не в том, кто кого побил, а кто с кем избегал встречи.

     

    BeN сказал:
    «Факты говорят за себя, где бои с бьющими парнями?»
    Давай тогда определимся с категориями. Бьющие бойцы это - ?...
  • 24 января 2010 в 17:04, BeN GunN
    zema сказал:
    «когда это ?»

    Да вот, было дело...
    zema сказал:
    «Питер, Брюстер - безударны ?»

    Брюстер не безударный, мы это увидели в первом бою. С Питером Вово тоже три раза присел на попец.
    zema сказал:
    «Вопрос не в том, кто кого побил, а кто с кем избегал встречи.»

    Почему они встретились только в кино? Ведь Вово в то время занимал вторую строчку рейтинга, их бой был вполне реален.
    zema сказал:
    «Давай тогда определимся с категориями. Бьющие бойцы это - ?...»
    Тува,  Бригс, Солис, Хей... Вобще кого бил Вово? Старички да инвалиды. Одноглазый Брюстер,гепатитный Чагаев, неготовый Рахман... короче ни одного нормального бойца. А да,еще купленый Бирд.
  • 24 января 2010 в 17:07, antiscof
    ...всех горбатых могила то подправит...гы...
  • 24 января 2010 в 17:26, zema
    BeN сказал:
    «Брюстер не безударный, мы это увидели в первом бою. С Питером Вово тоже три раза присел на попец.»

    т. е. уже как минимум двое имеются ?

     

    BeN сказал:
    «Почему они встретились только в кино? Ведь Вово в то время занимал вторую строчку рейтинга, их бой был вполне реален.»

    поподробнее, когда это было.

     

    BeN сказал:
    «Бригс, Солис, Хей...»

    Бриггс овца, какой смысл с ним встречаться ? Солис только набирает обороты, не запрягай лошадь позади телеги, Хэй сам обос...ся и свалил. Это что, в хэвивейте под категорию бьющие бойцы попадает только 4 (!) человека ???

     

    BeN сказал:
    «Одноглазый Брюстер,гепатитный Чагаев, неготовый Рахман...»
    На "одноглазого" Брюстера всегда найдётся "отравленный" Кличко, гепатитность Чагаеву в своё время не помешала отобрать чемпионский пояс у непобедимого Валуеваи он - Чагаев, ишёл на замену обхезавшемуся по самые уши "ударному" Хэю, а вот с неготовым Рахманом непонятка - с какой радости он таким вдруг стал, неготовым в смысле ?
    • 24 января 2010 в 17:51, Vilich
      zema сказал:
      «с какой радости он таким вдруг стал, неготовым в смысле ?»
      Ха, Виталик неготовым он стал в тот момент когда судья объявил Кличко победителем{#3} , ну это уже традиция, ежели вдруг нам подфартит и Туа достоится в очереди на бой с Вовой, то после повтора боя Ленокс - Туа - я лично в этом не сомневаюсь - Туа торжественно "посвятят" в МЕШКИ{#50}
      • 24 января 2010 в 17:55, zema
        Не думаю, Туве присвоят почётные звания "ветеран ринга" и "заслуженный пенсионер "... ))))
        • 24 января 2010 в 18:03, Vilich
          zema сказал:
          «Туве присвоят почётные звания "ветеран ринга" и "заслуженный пенсионер "... ))))»
          В смысле - обворовали по очкам, подонки судьи{#5}
  • 24 января 2010 в 17:33, Evgenich
    zema сказал:
    «а вот с неготовым Рахманом непонятка - с какой радости он таким вдруг стал, неготовым в смысле ?»
    Действительно. Я предлагаю Бену самому ответить на вопрос почему не было боёв и с упомянутыми им панчерами и с теми кого ещё можно было упомянуть?
    Конечно, выглядит со стороны твоя явная предвзятость и ( извини) однобокость взглядов, мол трус и баста! Хотя комментируешь грамотно, когда не переходишь на эту стезю откровенного фобства. Ну, а факты, знание ситуации, расклады и всё такое?
    Кличко , последние  годы встречаются либо с обязательными претендентами, либо с чемпионами ( экс-чемпионами) либо с бойцами из десятки лучших, причём с теми , кто ни разу до Кличко не проигрывал ( т.е проспектами). Что скажешь, Бен?
  • 24 января 2010 в 17:50, zema
    Хетелось бы вначале от уважаемого Бена получить определение категории "бьющий боец", а потом разбираться дальше.
    • 24 января 2010 в 18:06, BeN GunN
      "Бьющий боец" - боксер обладающий разовым нокаутирующим ударом.
  • 24 января 2010 в 18:03, BeN GunN
    zema сказал:
    «т. е. уже как минимум двое имеются ?»
    Результаты извесны.
    zema сказал:
    «поподробнее, когда это было.»
    В 2000-ом и в 2001-ом годах первое место Льюис, второе Вова Кличко.
    zema сказал:
    «в хэвивейте под категорию бьющие бойцы попадает только 4 (!) человека ???»
    В конце 90-х и в начале 2000-х их было гораздо больше.
    zema сказал:
    «а вот с неготовым Рахманом непонятка - с какой радости он таким вдруг стал, неготовым в смысле ?»
    У него на подготовку, если не изменяет память было менее 3-х недель.
    Evgenich сказал:
    « почему не было боёв и с упомянутыми им панчерами и ещё с теми кого ещё можно упомянуть?»
    Потому что, в жаркие времена мы спокойненько побивали мешков в Германии и видать так к этому привыкли, что до сих пор сидим на мешочной
    диете.
    Evgenich сказал:
    « со стороны твоя явная предвзятость и однобокость взглядов,»
    Я просто не понимаю, как можно Братьев ставить в один ряд с такими Великими бойцами как Али, Тайсон, Льюис. Не может боксер с таким скудным арсеналом, с такой опозицией считаца Великим боксером. Их уровень- Бруно, Смит, Таккер, не выше. 
    • 24 января 2010 в 18:09, Vilich
      BeN сказал:
      «Братьев ставить в один ряд с такими Великими бойцами как Али, Тайсон, Льюис.»

      А Льюис давно великим стал? После победы над Тайсоном долго слышны были крики: "Отсиделся в окопе, дождался старости Тайсона...."

      Так может ещё вспомним что это сейчас братья сами себе хозяева, а в Германии было чуть иначе. А чем заканчивается возня в судах очень ярко продемонстрировал Туа, у него были шансы на хорошую карьеру (во время нынешнего "безрыбья"), а теперь их НЕТ{#2}

    • 24 января 2010 в 18:25, zema
      Vilich сказал:
      «В смысле - обворовали по очкам, подонки судьи»

      нет, нет, нет... в смысле состариться Тува внезапно...

       

      BeN сказал:
      «"Бьющий боец" - боксер обладающий разовым нокаутирующим ударом.»

      т. е. бойцы, у которых в рекордах имеются чистые КО, а не всякие ТКО и RTD ?

       

      BeN сказал:
      «Результаты извесны.»

      да, с одним счёт по итогам 2-х встреч известен, второй влетел практически в одну калитку...

       

      BeN сказал:
      «В конце 90-х и в начале 2000-х их было гораздо больше.»

      Мы счас определимся с класификацией, а потом будем выяснять кто куда попадает.

       

      BeN сказал:
      «У него на подготовку, если не изменяет память было менее 3-х недель.»

      Смотрю с каждым разом всё меньше и меньше, так может дойти до того, что Рахману утром накануне боя сообщили, что срочно нужно лететь в Германию... ))) Память тебе изменяет, у Рахмана было 1.5 месяца на подготовку.

       

      BeN сказал:
      «Потому что, в жаркие времена мы спокойненько побивали мешков в Германии и видать так к этому привыкли, что до сих пор сидим на мешочной диете.»

      что бы уже полностью вести конструктивный диалог, давай тогда и определение "мешка", как боксёра.

       

      BeN сказал:
      «Я просто не понимаю, как можно Братьев ставить в один ряд с такими Великими бойцами как Али, Тайсон, Льюис.»

      а кто их туда ставит ?

       

      BeN сказал:
      «Их уровень- Бруно, Смит, Таккер, не выше. »

      и то не плохо ))) хотя я считаю, что их уровень таки выше.

      п. с. раз ты ведешь речь о братьях, а не конкретно о Владимире, тогда у Питера счёт встреч с ними - 2:0 )))))))))))

    • 24 января 2010 в 20:33, Zofield
      BeN сказал:
      «В 2000-ом и в 2001-ом годах первое место Льюис, второе Вова Кличко.»
      В 2000мВова стал чемпионом ВБО, деклассировав пикового Бирда, от которого убежал великий Люся.
  • 24 января 2010 в 19:24, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «А Льюис давно великим стал? После победы над Тайсоном долго слышны были крики: "Отсиделся в окопе, дождался старости Тайсона...."»
    А не Тайсон ли 96-ом отступные Льюису платил? Льюис готов к Тайсону был годов с 92-х, помните как он разобрался с Бритвой? А у Майка так не получилось. Так что врятли Леннокс бегал от Тайсона.
    zema сказал:
    «т. е. бойцы, у которых в рекордах имеются чистые КО, а не всякие ТКО и RTD ?»
    т.е. те, кто может больно ударить, в любом состоянии, даже в конце 12-го раунда(Бригс-Ляхович). 
    zema сказал:
    « второй влетел практически в одну калитку... »
    ...-глаз болел очень...
    zema сказал:
    «Память тебе изменяет, у Рахмана было 1.5 месяца на подготовку.»
    Не спрю, но того Рахмана, рассыпающегося на ходу врятли будет благородно записывать в актив Чемпиону.
    zema сказал:
    «давай тогда и определение "мешка", как боксёра. »

    Открывай первые 30 противников Вовы получаешь "мешка".
    zema сказал:
    «а кто их туда ставит ?»

    Да сами они себя туда возвели, Виталий: "Я, достойный приемник Али, Тайона и т.д. бла-бла-бла", Вовец тоже говорил: "Все Великие боксеры и я ...бла-бла-бла..." А как некоторые фэнчики на полном серьезе расуждают как Виталя перебоксировал бы Али, аж уши вянут,ей-Богу.
    zema сказал:
    «хотя я считаю, что их уровень таки выше.»
    Уровень не выше, просто сами они выше и здоровее всех. 
  • 24 января 2010 в 19:55, zema
    BeN сказал:
    «Не спрю, но того Рахмана, рассыпающегося на ходу врятли будет благородно записывать в актив Чемпиону.»

    почему это ???!!!

     

    BeN сказал:
    «т.е. те, кто может больно ударить, в любом состоянии, даже в конце 12-го раунда(Бригс-Ляхович)»

    весьма размытая формулировка, если дело в 12-ом раунде, то Хэй с Солисом идут мимо кассы - ни одной досрочной победы в 12 раунде...

     

    BeN сказал:
    «..-глаз болел очень...»

    У Питера ???!!!

     

    BeN сказал:
    «Открывай первые 30 противников Вовы получаешь "мешка".»

    Чем Аксель Шульц - № 30 хуже № 31 - Фила Джексона ?

     

  • 24 января 2010 в 21:49, BeN GunN
    zema сказал:
    «У Питера ???!!!»
    А ты про Питера? нет у него ни чего не болело.
    zema сказал:
    «Чем Аксель Шульц - № 30 хуже № 31 - Фила Джексона ?»
    Ничем, значить первые 31.
    zema сказал:
    «почему это ???!!!»
    Потому что, это был уже не тот Рахман, который стал чемпиеном.
    TANK сказал:
    «деклассировав пикового Бирда, от которого убежал великий Люся»
    Того Берда, против которого у Виталия случилсо стульчик жидкий?
    Zatoichi сказал:
    «Извини, но ты уже о такой "истории бокса" пишеш, Формен»
    Форман ни какого отношения к братьям не имеет, тем более Величайший.
    Zatoichi сказал:
    «Питер не бющий???????»
    Бьющий, поэтому Вова и присел отдохнуть, аж три раза.
  • 24 января 2010 в 22:02, zema
    BeN сказал:
    «Потому что, это был уже не тот Рахман, который стал чемпиеном.»

    а причину "нетотности" Рахмана, сможешь обьяснить ?

     

    BeN сказал:
    «Того Берда, против которого у Виталия случилсо стульчик жидкий?»

    да, он самый, и Льюис сбежал, и Тува влетел, и Виталий на стульчике окончил, а Владимир победил. Дважды.

     

    BeN сказал:
    «Бьющий, поэтому Вова и присел отдохнуть, аж три раза.»

    ты же рассказывал, что они избегают бьющих... и это, Питнр под категорию бьющих не попадает - в 12-м так никого и не вырубил...

     

    BeN сказал:
    «Ничем, значить первые 31.»
    хотелось бы общую характеристику "мешков".
  • 24 января 2010 в 22:28, BeN GunN
    zema сказал:
    «а причину "нетотности" Рахмана, сможешь обьяснить ?»

    От кудаж я могу знать причину, но то, что Рахман был не тот,видно оч.хорошо.
    zema сказал:
    «Льюис сбежал,»

    Неправда.
    zema сказал:
    « Виталий на стульчике окончил,»

    Правда.
    zema сказал:
    «ты же рассказывал, что они избегают бьющих... »

    А от кого не сбежал, от тех пришлось присесть, и даже прилеч.
    zema сказал:
    «хотелось бы общую характеристику "мешков".»

    Это к братьям, они спецы по мешкам.
  • 24 января 2010 в 22:37, zema
    BeN сказал:
    «От кудаж я могу знать причину, но то, что Рахман был не тот,видно оч.хорошо.»

    Когда он был тот ?

     

    BeN сказал:
    «Неправда.»

    Экскюзми - откупился...

     

    BeN сказал:
    «А от кого не сбежал, от тех пришлось присесть, и даже прилеч.»
    но ведь выиграл то...
    BeN сказал:
    «Это к братьям, они спецы по мешкам.»

    опять экскузымуа - от братьев слова мешок я не слышал ни разу, от тебя только в этом топике прочёл уже несколько раз, да к тому же и примеры ты привёл мешков, вот я и хотел бы узнать, их точное определение.

     

  • 25 января 2010 в 00:05, Evgenich

    BeN сказал:
    «Потому что, в жаркие времена мы спокойненько побивали мешков в Германии и видать так к этому привыкли, что до сих пор сидим на мешочной диете.
    Ты это серьёзно сказал? {#42}
    Не их вина, что били тех, кого им подсовывал мистер Коль. От того они и ушли.  Ты назови тех, кто не является " мешками" сегодня ?
    Скажу более того, ты не ответил на то моё утверждение, что они встречались с лучшими, после того. как ушли от Коля. Я не хочу голословных ярлыков. Просто давай просмотрим их оппозицию, ну скажем за последний 5 лет?
    Берём табели о рангах, положение оппозиционеров на момент боя братьев и говорим предметно. Идёт?
  • 25 января 2010 в 00:36, Jamil.H
    BeN сказал:
    «В 2000-ом и в 2001-ом годах первое место Льюис, второе Вова Кличко.»
    Ну, так ведь Сандерс, зараза, обломал...
  • 25 января 2010 в 10:40, JamP
    Bob сказал:
    «А рассуждать пиковый не пиковый, это все про бабушку и ее половые органы. Есть здесь и сейчас.»
    Ну да... то есть Кальзаге круче Роя и Хопа, Саша Поветкин Бёрда, а Виталий Тайсона?
  • 25 января 2010 в 13:43, BeN GunN
    Evgenich сказал:
    «Ты назови тех, кто не является " мешками" сегодня ? »

    "Мешки" - это я не впрямом смысле имею ввиду. Да опоненты Кличко занимают сегодня свои места в десятке, но в жаркие 90-е, они былиб "мешками".
    Поэтому я и говорю, "молодец среди овец, а на молодца и сам овца". Братьям не место в одном ряду с Великими,имхо.
    • 25 января 2010 в 14:15, Vilich
      BeN сказал:
      «но в жаркие 90-е,»
      Это из серии "... дома пониже, асфальт пожиже..", так можно и Формена, Фрезера, Али "заплющить", мол в убойные 20 е - 40 е ими бы канвас вытирали и Джек Джонс и ОБрайен ...., про более ранние годы лучше не вспоминать, там бы никто из них не выжил (((  
  • 25 января 2010 в 14:56, zema
    BeN сказал:
    «Поэтому я и говорю, "молодец среди овец, а на молодца и сам овца". Братьям не место в одном ряду с Великими,имхо»
    ИМХО, оно на то и ИМХО, что оно и нах никого не интересует, а по поводу молодцов и овец - это Кличкам можешь при личной встрече высказаться.
  • 25 января 2010 в 16:06, BeN GunN
    zema сказал:
    «ИМХО, оно на то и ИМХО, что оно и нах никого не интересует,»

    А че тогда спрашиваешь?
    zema сказал:
    «а по поводу молодцов и овец - это Кличкам можешь при личной встрече высказаться.»
    Они от меня бегают.))))))))        
    Vilich сказал:
    «Это из серии "... дома пониже, асфальт пожиже..", »
    Ты сомневаешся, что в 90-е было жарче?
    • 25 января 2010 в 16:43, Vilich
      BeN сказал:
      «Ты сомневаешся, что в 90-е было жарче?»
      Чем в 20-40 е, или чем сейчас. Насчёт начала века не сомневаюсь - немногие из 90 х выбились бы в звёзды с тогдашними правилами и условиями.(((
  • 25 января 2010 в 16:54, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «Чем в 20-40 е, или чем сейчас»
    Чем сейчас.
    • 25 января 2010 в 19:45, Vilich
      BeN сказал:
      «Чем сейчас.»
      Опозиция покруче была, но старшой Кличко и в те времена не затерялся б по любому!
  • 25 января 2010 в 18:17, zema
    BeN сказал:
    «А че тогда спрашиваешь?»
    Я вообще спрашивал определение значений "бьющий боец" и "мешок"...
  • 25 января 2010 в 18:41, BeN GunN
    Если ты не можешь отличить бьющего бойца от мешка, я тебе помочь ни чем не смогу.
    • 25 января 2010 в 18:52, zema
      Я хотел бы узнать по каким параметрам ты их классифицируешь, а потом уже посмотреть кто из противников к какой категории относится. А голословно можно кого хочешь, кем хочешь назвать. К примеру, я скажу, что ты женщина...
    • 25 января 2010 в 18:55, scofield
      BeN сказал:
      «Если ты не можешь отличить бьющего бойца от мешка»
      а есть ещё бьющие мешки и не бьющие элитные бойцы..)))
  • 25 января 2010 в 19:44, zema
    scofield сказал:
    «а есть ещё бьющие мешки и не бьющие элитные бойцы..)))»
    Ты как всегда - в точку ))))))))))))))
  • 25 января 2010 в 20:07, BeN GunN
    zema сказал:
    «Я хотел бы узнать по каким параметрам ты их классифицируешь,»
    OКей, неГОЛОСЛОВНЫЙ ты наш.  Бьющий боец, я уже говорил, тот который может ударить в любом состоянии, сам едва держась на ногах,(Туа, Питер,Бригс, Брюстер).Солис тоже подойдет. Можно еще сюда и Арла отнести, но он просто "мешок с ударом". Вот с такими Вове не стоит встречацца, и он я думаю, это понимает.
    Хей тоже обладает приличным ударом, но его козырь- скорость. Рахман был актуален в свое время,Маскаев тоже, несмотря на свою нестабильность.
    Мешки- на то они и получили свое прозвище, на них хорошо отрабатывать удары(Камерон, Миен,МакБрайд) и т.д.
      
    • 25 января 2010 в 20:20, zema

      Довольно розмытая формулировка.  "Бьющий боец, ... тот который может ударить в любом состоянии, сам едва держась на ногах" - в моём понимании это Корралес во втором бою с Кастильо, Боу в третьем с Холифилдом, Даглас с Тайсоном, Брюстер в первом бою с Кличко. Не припомню, что бы так отличились на ринге Туа, Бриггс, Питер, Солис.

       

      BeN сказал:
      «Хей тоже обладает приличным ударом»
      Этими характеристиками он отличался в весе крейсера (Джамилю привет !), Рахман был актуален в бою с неготовым Льюисом, или неготовым может быть только Рахман в бою с Кличко ? Больше актуальности, которая могла бы доставить проблем Кличко, я за Рахманом не видел. 
      BeN сказал:
      «Маскаев тоже»

      Маскаев был актуален только с Рахманом и С. С. Самом, далее та же ситуация, что и с Рахманом.

       

  • 25 января 2010 в 20:15, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «Опозиция покруче была, но старшой Кличко и в те времена не затерялся б по любому!»
    Ты серьезно? Он был чемпиеном, побив Боуи, Льюиса, Тайсона,Холифилда, или был бы на одном уровне с Морисоном,Голотой, Бруно,Радоком,Грантом??????
  • 25 января 2010 в 20:26, Buck$
    BeN сказал:
    «или был бы на одном уровне с Морисоном,Голотой, Бруно,Радоком,Грантом??????»
    Ты позоришь Виталика сравнивая его с Голотами и Грантами! Самому не стыдно?!
  • 25 января 2010 в 20:49, BeN GunN
    Buck$ сказал:
    «с Голотами и Грантами!»
    Голота стал тем кто есть, после того, как пережил клиническую смерть в раздевалке,после встречи с ЛЛ, а до этого считался грозной силой.
    Грант был восходящей звездой, и все думали что он-будующее супертяжелого дивизиона, когда сойдут прежние звезды, опять-таки до встречи с Льюисом. Он их просто сломал. Что было бы с Виталием в их случае- неизвесно, Виту повезло,что ему достался старый, жирный, немотивированный лев, и то перепало тогда Кличко неплохо. 
  • 25 января 2010 в 21:01, Buck$
    BeN сказал:
    «Голота стал тем кто есть, после того, как пережил клиническую смерть в раздевалке,после встречи с ЛЛ, а до этого считался грозной силой.»

     Ты сам в ЭТО веришь?! Голота-психопат, который ломается под давлением извне. Если все у него о"кей, то и в ринге нормалек, только что-то не так и все... Это доказал Лев, а после и др. Еще в ранних боях поляк за уши кусал соперников задолго до Тайсона!
    BeN сказал:
    «Грант был восходящей звездой, и все думали что он-будующее супертяжелого дивизиона»
    Еще одна байка западных журналистов. Ты видел его бои до Льюиса, особенно с Голотой?! Не надо из середняка делать звезду ринга!
    BeN сказал:
    « Виту повезло,что ему достался старый, жирный, немотивированный лев, и то перепало тогда Кличко неплохо. »
    Начнем с того, что и для Веталя этот бой был самым сложным. И соперники у него до этого были не ахти, и опыта маловато. Одно дело кик-бокс, другое бокс. Только после Льва пошли более-менее приличные ребята у Веталя-Сандерс, Уильямс, Питер, Арреола.
  • 25 января 2010 в 21:21, BeN GunN
    Buck$ сказал:
    «Еще в ранних боях поляк за уши кусал соперников задолго до Тайсона! »
    Просто он очень "грязный" боксер.
    Buck$ сказал:
    «Ты видел его бои до Льюиса, особенно с Голотой?! »

    Видел, с Голотой был не айс, но он не сломалсо после первого нокдауна, и вырвал таки победу.

    Buck$ сказал:
    «Начнем с того, что и для Веталя этот бой был самым сложным»
    Не спорю, Льюис ему порку устроил.
    Скажи пожалуйста Buck$, ты считаешь место Братьев рядом с Али, Тайсоном, Льюисом? 
  • 25 января 2010 в 21:29, Buck$
    Я считаю, что самый сильный тяж за всю историю ИМХО-Льюис! Тайсон уникальный боец, Али-легенда. Конечно оба Кличко им уступают практически во всем, но дело в том, что на сегодня оба брата уже вошли в историю, как два одновременных ЧМ в тяжах, да еще и белые+европейцы! Разве можно было такое представить 10 лет назад?! Кроме того, Кличко сейчас сильнейшие. Есть неплохие соперники-Хэй, Чемберс, Солис, но по моему Кличко их снесут с ринга, также как и остальных своих оппонентов. Нет сейчас таких серьезных тяжей, как Льюис или пиковые Тайсон и Холи, ну может еще Форман и Мерсер. Но даже на их фоне Кличко в целом выглядят неплохо. Во всяком случае лучше чем "пародия на бокс" Валуев и Самый скучный ЧМ-Джонни "Прилипала" Руиз!
    • 25 января 2010 в 22:21, BeN GunN
      Buck$ сказал:
      «Я считаю, что самый сильный тяж за всю историю ИМХО-Льюис! »
      Может быть...
      Buck$ сказал:
      « Есть неплохие соперники-Хэй, Чемберс, Солис, но по моему Кличко их снесут с ринга, »

      Снесут, по-моему сильно сказано.
      Buck$ сказал:
      «Нет сейчас таких серьезных тяжей, как Льюис или пиковые Тайсон и Холи, ну может еще Форман и Мерсер.»
      Очень жаль... Где бы были тогда Кличко?
      Buck$ сказал:
      «Во всяком случае лучше чем "пародия на бокс" Валуев и Самый скучный ЧМ-Джонни "Прилипала" Руиз! »
      Молодец среди овец?
      • 25 января 2010 в 23:15, Vilich
        BeN сказал:
        «Очень жаль... Где бы были тогда Кличко?»

        Вот бы старший встретился с Али вместо Бербика в его последнем бое ... к чему эти фантазии, бойцы из разных (если ты про Великих) или почти разных поколений. Простая аксиома - Великое видится на расстоянии. 10 -12 лет назад Льюиса в один ряд с Али, Форменом, Фрезером ставили наверное только его мама и некоторые земляки. Про место в истории Кличко будет актуально поговорить хотябы лет через 8-10. А пока не вижу их вины в том что у них нет соперников.

        P.S. Шумахер целое десятилетие "пионеров на самокатах" обгонял на формуле 1 - ему как то простили.{#3}

  • 25 января 2010 в 22:30, Buck$
    BeN сказал:
    «Снесут, по-моему сильно сказано.»
    Во всяком случае по силам!
    BeN сказал:
    «Очень жаль... Где бы были тогда Кличко?»
    Еще не известно как бы сложились эти бои!
    BeN сказал:
    «Молодец среди овец?»
    На безрыбье и ..............................................................................................................
  • 25 января 2010 в 23:33, Buck$
    Vilich сказал:
    «P.S. Шумахер целое десятилетие "пионеров на самокатах" обгонял на формуле 1 - ему как то простили.»

    В этом году Шумахер возвращается в Ф1, причем не с Феррари, а с новой командой Мерседес ГП. И соперники в этот раз будут ЧТО НАДО! Алонсо и Феттель, Хэмилтон и Баттон...

    • 26 января 2010 в 01:16, Vilich
      Buck$ сказал:
      «И соперники в этот раз будут ЧТО НАДО! Алонсо и Феттель, Хэмилтон и Баттон..»
      Позиция у Барона (уже не красного) беспройгрышная, не покажет ничего выдающегося скажут - постарел, не вошёл в ритм и т.д., победит - всех вышеперечисленных спишут в "мешки"{#3}
  • 26 января 2010 в 01:25, Buck$
    Vilich сказал:
    «не покажет ничего выдающегося скажут - постарел, не вошёл в ритм и т.д., победит - всех вышеперечисленных спишут в "мешки"»
    Я думаю Шуми будет в хорошей форме. А вот насчет "мешков" не согласен! Тот же Алонсо 2 раза стал ЧМ при Шумахере, а Хэмилтон сделал Алонсо. А в прошлом году выиграл Баттон, который боролся с Шуми в 2004. Феттель уже в прошлом году показал себя, борясь за титул. Так что оппозиция высочайшая! Если бы не ушел Райконен, то на старт вышло бы аж 5 чемпионов, а так выйдет 4, что тоже неплохо.
    • 26 января 2010 в 05:29, scofield
      Buck$ сказал:
      «Баттон, который боролся с Шуми в 2004.»
      ??? в 2004 с Шуми боролся только он сам и очень редко его напарник..)))
       
      Buck$ сказал:
      «Тот же Алонсо 2 раза стал ЧМ при Шумахере»
      в 2005 Алонсо выиграл титул у Райконена,Шуми в тот год был не при делах.

      Buck$ сказал:
      «Если бы не ушел Райконен, то на старт вышло бы аж 5 чемпионов, »
      ну Масса 15 секунд был чемпионом,так что тоже за чемпиона сойдёт!{#49}
       
      • 26 января 2010 в 10:49, Vilich

        Согласен на все 100, Валера. Добавлю Хэмилтону пока не хватает стабильности (скорее психологическая сторона не связаная с техникой), так просрать место в истории, я про первый сезон{#3}.

        "Мешки"- по аналогии с боксом, те кто не дотягивают до уровня Шумахера (Кличко){#24}

  • 27 января 2010 в 01:32, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «Вот бы старший встретился с Али вместо Бербика в его последнем бое »
    Старший встретился с Льюисом в его последнем бою, и че?
    Vilich сказал:
    «Про место в истории Кличко будет актуально поговорить хотябы лет через 8-10. »
    И что в этой истории будет? Он бил Ариол,Питеров,Джонсонов?
    Buck$ сказал:
    «Еще не известно как бы сложились эти бои»
    С одним серьезным противником он таки встретился, правда уже не с "тем", результат известен. 
    • 27 января 2010 в 03:23, Vilich
      BeN сказал:
      «Старший встретился с Льюисом в его последнем бою, и че?»
      Остановка боя из за расечения Виталика, Льюису записали победу ТКО, но выглядел он как Пак после второго боя с Маркесом{#8}. Или ты хочеш сказать - это огромный позор проиграть Льюису таким образом - не КО как он сам засадил Рахману, из за своей глупости. Опять же большой вопрос почему этот бой стал последним у Льюиса, до боя он вроде не заявлял об окончании карьеры{#23}
      BeN сказал:
      «И что в этой истории будет? Он бил Ариол,Питеров,Джонсонов?»

      Если я тебя правильно понял  хэви в ближайшие 50 - 100 лет, никому не нужен и вообще не интересен, Тайсоны Льюисы, Али, Фрезеры ..... уже на пенсии Холи бить смысла нет (не пойдёт в зачёт), Хэй если рискнёт выйти в ринг с Кличко - приляжет (80/20) и соответственно автоматически перейдёт в разряд "мешков - пиз...ов", Туа не будем трогать - шансы меньше чем у Хэя. Если кого забыл это не существенно. То биш пока не вырастет хотя бы "новый" Форман смотреть хэви не стоит.

      Или можно посмотреть с другой стороны. Если бы не было Кличко был бы очень даже живой дивизион и мешков было бы гораздо меньше{#1}

  • 27 января 2010 в 03:26, zema
    Vilich сказал:
    «Опять же большой вопрос почему этот бой стал последним у Льюиса, до боя он вроде не заявлял об окончании карьеры»

    Ооооо.... у Льюса были далеко идущие планы по проведению... реванша с Тайсоном...

     

    • 27 января 2010 в 04:03, Vilich
      zema сказал:
      « у Льюса были далеко идущие планы по проведению... реванша с Тайсоном...»
      Старший Кличко просто какойто "кайфоломщик" {#3}, то Леноксу свинью подложит, то Лёне пытается ....
  • 27 января 2010 в 22:33, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «Льюису записали победу ТКО, но выглядел он как Пак после второго боя с Маркесом»
    Какая разница как он выглядел, главное как выглядел после боя Кличко... плохо...
    zema сказал:
    « у Льюса были далеко идущие планы по проведению... реванша с Тайсоном...»

    Вот видешь, сам все знаешь... а Кличко ему нафиг не всраслся, это не его покаление...
    • 27 января 2010 в 23:05, Vilich
      BeN сказал:
      «главное как выглядел после боя Кличко... плохо..»
      Если ты про внешний вид (лицо), согласен у Клико сечка мрачная была, но Льюис тоже очень смахивал на раздавленное г...но, а про настроение и говорить не стоит .....
      BeN сказал:
      «а Кличко ему нафиг не всраслся, это не его покаление...»
      ... а по сему пошли все в ж..пу и Тайсон тоже со своим реваншем{#41}
  • 27 января 2010 в 23:39, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «но Льюис тоже очень смахивал на раздавленное г...но»

    Ему тоже не понравилось что бой остановили,очень хотел втереть Вита в каванс.
    Vilich сказал:
    «а по сему пошли все в ж..пу и Тайсон тоже со своим реваншем»

    Тайсон сам попцом крутил, а Льюис ушел когда понял, что реванша с Майком не получецца. Вообще Льюис побил вех своих современников, и после победы над Тайцоном ему нечего было делать в ринге.
    А Вит только и может что кричать на каждом углу как он почти побил старого Льюиса.
    • 28 января 2010 в 00:59, Vilich
      BeN сказал:
      «А Вит только и может что кричать на каждом углу как он почти побил старого Льюиса»
      Не это точно что то личное, ну типа как у Джамиля к Паку так у тебя к братьям{#3}
  • 28 января 2010 в 00:11, Buck$
    BeN сказал:
    «Ему тоже не понравилось что бой остановили,очень хотел втереть Вита в каванс.»
    Да он и сам был порядочно потрепан! Кстати, поставь уже аватарку! А то какой-то безликий.
  • 28 января 2010 в 01:45, BeN GunN
    Vilich сказал:
    «Не это точно что то личное, ну типа как у Джамиля к Паку так у тебя к братьям»

    Я им просто завидую {#37}
    Buck$ сказал:
    « Кстати, поставь уже аватарку! »

    Я бы рад, только кнопка "загрузить" в настройках профайла не работает.
  • 28 января 2010 в 02:37, zema
    BeN сказал:
    «Вот видешь, сам все знаешь... а Кличко ему нафиг не всраслся, это не его покаление...»

    Но в итоге и Тайсан ему нафик всрался, как собсно и все остальные...

     

Реклама

Афиша

  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
  • Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик
    Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик

Пользователи
онлайн (89)

spartakus1380,
Гостей: 88

Наши друзья